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d9b66217
Pour l'étude, je ne sais pas où tu as lu cela. Voici quelques extraits : "s. The results were that, for 27kWh NMC 111 lithiumion batteries, a European-dominant supply chain generates 65kg CO2-eq/kWh capacity while a Chinese-dominant supply chain generates 100kg CO2-eq/kWh capacity" donc les 100kg, c'est production Chine et les 60 en Europe. De même, on enlève le recyclage tout simplement car sinon faut rajouter le recyclage d'une thermique sinon on ne compare pas des choses comparables.
Le 06 Avril 2020 à 20h18 3 Commentaires
Lucky06200
Lucky06200
Le 07 Avril 2020 à 20h05
 
Mais l'objectif du rapport n'est pas de comparer avec une VT. Du moins je n'ai rien vu là-dessus.
Lucky06200
Lucky06200
Le 07 Avril 2020 à 20h07
 
De plus pk inclure le recyclage en 2017 et pas en 2019. Peut-être pour ce que tu dis, mais pk ne pas l'expliquer clairement ! Cela donne la mauvaise impression que l'on a tiré partout dans le même sens !
Lucky06200
Lucky06200
Le 07 Avril 2020 à 20h08
 
Où j'ai lu cela ? Sorry j'ai perdu le fil ! Ou j'ai lu quoi ?
d9b66217
On a déjà parlé de l'Adème qui considère 150 000km et d'anciennes compositions de batterie donc c'est très pessimiste. Pour ce qui est valeur WLTP, elle reste bien en-dessous de la réalité. Tu dis peut-être etre capable sur la durée de vie de la voiture de les égaler mais tu es le seul. Je ne critique pas la durée de vie des batteries. Au contraire, je suis étonné que tu préconises qu'une batterie ou quelque pièce que ce soit doivent lâcher au bout de 150 000 ou 200 000km, c'est tordu commen raisonnement je trouve.
Le 06 Avril 2020 à 20h15 9 Commentaires
Lucky06200
Lucky06200
Le 08 Avril 2020 à 14h05
 
On trouve aussi dans la Table 8 les scénarios utilisés pour arriver aux 61 : "electricity and heat : renewable mix" ce qui veut bien dire "mix revelable" !
Lucky06200
Lucky06200
Le 08 Avril 2020 à 14h05
 
Encore plus clair en haut de la page 26 : "The energy required for the production per kWh battery capacity ranges from 61-106 when varying the electricity mix from a clean (0kg CO2-eq/kWh) to a fossil-fuel rich (1kg CO2-eq/kWh) electricity mix"
Lucky06200
Lucky06200
Le 08 Avril 2020 à 14h05
 
Et je te fais grace des 3 ou 4 autres fois où c'est écrit dans le rapport !
Lucky06200
Lucky06200
Le 08 Avril 2020 à 14h06
 
Ceci étant, on voit que les chiffres divergent selon les sources et peuvent évoluer, même pour une même source, sur une très large plage ! Si j'ai pris 123 ce nétait pas du tout pour affirmer que ce chiffre est le bon, je n'en sais fichtre rien du tout, mais juste pour prouver que au final le résultat de tout calcul utilisant cette donnée est forcément fortement sujet à variations et donc à caution. C'était le sens de mon "ce n'est pas si simple !".
d9b66217
2l doit être possible. La preuve. Si tu affirmes que c'est une réalité pour la moyenne des PHEV actuelles, en tant que voiture unique, j'en doute mais soit.
Le 06 Avril 2020 à 20h12 3 Commentaires
Lucky06200
Lucky06200
Le 07 Avril 2020 à 19h59
 
il faut une "bonne" PHEV : moteur Atkinson, pas de turbo, cylindrée "modeste"... pas les PHEV Allemandes ou Françaises (hors Captur)
Lucky06200
Lucky06200
Le 07 Avril 2020 à 20h00
 
Donc NON je n'ai pas dit "c'est une réalité pour la moyenne des PHEV actuelles", j'ai dit " c'est possible, puisqu'il y a des exemples".
Lucky06200
Lucky06200
Le 07 Avril 2020 à 20h01
 
Il faut qu eles bons exemple se généralisent... comme pour les EV !
d9b66217
Je te laisse lire l'étude. Tu verras justement que les chiffres d'auparavant majorant était justement pris sur une production électrique 100% fossile et que maintenant l'étude s'appuie sur les vrais chiffres de fabrication dans les pays concernés. Donc non, le chiffre de 120kg/kWh ne semble pas être correct. Elle prend aussi les chiffres pour les batteries NMC 622 et 811 qui sont celles en production actuelles, pas celle des NMC 111 d'il y a 6 ans.  Les 120g/km pour un VT ne sont pas réalistes. Tout d'abord, cela correspond à une conso réelle moyenne de 5l/100.  Aucune familiale standard ne consomme 5l en moyenne. Encore moins une citadine... car elle fait beaucoup de ville. Mais il faut aussi ajouter dans ce cas la consommation électrique pour fabriquer ce carburant soit 11kWh pour 7l d'essence : https://www.automobile-propre. [...] thermique/  Donc prenons 7l/100 : - France = 168 + 11/100*75 = 176g - Allemagne = 168 + 11/100*390 = 211g  Même en prenant 106kg qui est le majorant cité dans l'étude IVL (l'étude où la valeur est la plus haute et avec hypothèse actuelle plausible), on a : - 10kWh --> 6300km en France et 7970km en Allemagne  Tu vois, en prenant les valeurs majorantes, on parle de <6 mois de roulage.  Pour le PHEV, c'est toute la discussion que nous avons eu. Quand tu vas sur les forums, tu vois que la moyenne sur la vie de la voiture n'est PAS 2l/100 mais plutôt autour de 4-5l/100. Je n'ai pas de PHEV donc si tu me dis que 100% des PHEV sont full électriques sur TOUS les courts trajets, je n'ai pas d'études sérieuses à t'opposer. Mais les évidences anecdotiques sont que, tous les PHEV modernes, ont des batteries de 10-15kWh, ont des poids entre 1800-2100kg, ont pour la plupart des moteurs essences associées et pour la plupart turbo essence. Et que dans la pratique, dès qu'ils ne sont plus en électrique, la conso sur long trajet (autoroute) s'établit autour de 7,5-8,5l/100. Et cela corrobore les lectures de forum de vrais consommateurs qui donnent des consos moyenne au delà des 4l/100 sur une grande période. Nous ne sommes alors pas à 40g mais à 100g.  De plus, ton calcul est faux car tu supposes qu'un PHEV est comme un EV mais juste avec une batterie de 10kWh. Ce n'est évidemment pas le cas et le pb du PHEV c'est qu'il faut aussi rajouter l'énergie pour fabriquer tout le moteur ! Selon cette étude de l'Union Européenne  : https://ec.europa.eu/jrc/en/pu [...] an-context (payante donc je ne peux pas la lire), serait cité selon cette étude allemande : https://www.transportenvironme [...] ’-debunked un ajout de 25g/km pour la construction d'une Mercedes 220 CDI. Donc les 100g deviennent 120g.  Du coup, on a sur 200 000km : - PEHV (4l/100) = 24t - Tesla Model 3 (avec 106kg/kWh) = 11t  Bref, c'est IMPOSSIBLE d'égaler un VE avec un PHEV.  Pour égaler, il faut être à 30g/km soit 2,1l/100 sur la durée de vie de la voiture. Et tu égales juste. C'est irréaliste. C'est pour ça que je ne CESSE de répéter qu'un PHEV, en pratique, n'est PAS meilleur pour l'environnement qu'un VE à grosse batterie.  Dernière chose : un de tes arguments est que les batteries tiennent trop longtemps par rapport à la vie de la voiture. Je suis en désaccord car aujourd'hui, la durée de vie est justement un souci. On sait que sur les VE sans refroidissement comme une Leaf, la batterie perd 30% de sa capacité en 3 ans. Aujourd'hui, les meilleurs sont les Tesla, avec de grosses batteries (moins de cycle) mais qui se sont vus quand même changé autour de 450-500 000km. Donc si on extrapole cela aux batteries actuelles de 40kWh (la moitié) cela veut dire 200 000km de durée de vie ce qui n'est pas assez. Si tu dis à un achteur qu'il devra payer 10 000€ pour changer la batterie (ou même 5k€) à 200 000km, c'est un NO GO. Et de plus, plus la batterie tient longtemps, plus longtemps elle peut être utlisé en 2e vie.
Le 06 Avril 2020 à 09h47
d9b66217
en message privé alors... :  "mais auquel il faut rajouter le CO2 correspondant à la consommation électrique de ton VE, qui est en gros de 3 t" :   déjà, je sais pas trop comment tu arrives à 20g CO²/km avec un VE car nous sommes <15g en France mais soit. Dans ce cas, il faut que tu ajoutes les 100'000km de l'hybride fait en full électrique et tu rajoutes 2t. Le "payback" reste meilleur pour le VE, même pour 150 000km.  "Le reste de tes remarques concerne une comparaison Tesla / PHEV "à l'allemande"" : non. Si je regarde le catalogue des français en hybride, j'ai : - 3008, 5008 = 13,2kWh - C5 AirCross / DS7 = 13,2kWh - Renault n'en a pas encore  Donc il faut aller sur des Renault Capture ou Clio de 4,06-4,10m pour avoir des batterie de 10kW (9,6kWh) mais bon, on ne compare quand même pas une Clio PHEV ou Capture ou Kona de 4,1m à une berline de 4,7m ou à un SUV familiale, si ? Car si tu parles de grands trajets en Clio pour comparer à une Zoé, tu connais mon avis sur le fait que ce n'est pas une voiture familiale et encore moins adaptée à de longs trajets de toutes façons.  "EV 75 kWh contre un bonne PHEV "bien conçu" (type coréenne)" : je ne connais aucune familiare coréenne PHEV vendue en Europe. Y-en-at-il ? La Kona fait 4,14m, c'est à peine plus grand qu'une Clio. Même la Niro (8,9kWh de batterie) qui fait 4,34m, soit la taille d'un 2008 et a 322l de coffre.  Il n'y a aucune familiale PHEV que je connaisse chez les coréens. Pour moi, une 308 n'est pas une familiale et je pense qu'un 3008 ou ce genre de taille est le mini minimum pour parler de familiale.  "Et avec une batterie de 75 kWh tu vas fabriquer 6 ou 7 PHEV au lieu d'une seule EV !" : oui mais tu vas construire 6-7  moteurs thermiques + réservoir + boite de vitesse + ligne d'échappement + pot catalytique... au lieu de 0. Et d'ailleurs, ce n'est pas 6-7 car les cellules ne représentent que 50-65% du poids du pack de batterie, le reste est la structure, le refroidissement... et tu peux voir qu'une batterie de 10kWh n'est pas 7 fois plus légère qu'une batterie de 70kWh.  "PS/ ne te fâche pas, pour qui roule beaucoup beaucoup" : désolé si mon ton te fait penser cela. Je suis le premier à dire que le PHEV est un bon moyen qui permet de gagner ENORMEMENT sans faire peur aux gens et je suis à fond pour. Je dis juste que ce n'est pas tout rose car ce n'est pas juste une full électrique avec un réservoir (j'ai déjà parlé des limitations et inconvénients). Et surtout, je réponds à ce discours démagogique qui est de dire qu'une PHEV est bien plus vertueuse qu'un VE car la batterie est bien plus petite. Ce n'est pas vrai et j'argumente d'ailleurs en disant qu'au contraire, c'est très rare qu'un PHEV puisse arriver à avoir un meilleur bilan carbone qu'un VE.
Le 29 Janvier 2020 à 13h50 6 Commentaires
Lucky06200
Lucky06200
Le 29 Janvier 2020 à 19h16
 
NB: bonnes PHEV = coréennes ou japonaises ou j'espère Captur à venir ! Pas les gros machins y compris 3008/300CV, là ca ne fait pas le 'poids' davnat ta Tesla
d9b66217
"pour ton diesel, tu le trouve ou à 2,5€? ou alors tu regarde les chiffres de conso d'un V12 diesel? Comptes plutot 6-7€, c'est toujours bien plus cher que l'électrique, mais c'est moins malhonnete." : 2,5€ /100km, c'est pour l'électrique !!! Le diesel, c'est minimum 6l/100 * 1,6€ sur autoroute soit 9.6€. En mmoyenne, avec de la ville, c'est plus. Et le V12 essence, pour avoir les mêmes perfs qu'une Tesla, c'est plutôt 25€ /100km :coolfuck:  "panneaux solaires et leur installation étant totalement gratuit, bien entendu" : non mais cela permet de s'affranchir du risque que l'électricité augmenterait dans des proportions délirantes. Aujourd"hui, une installation solaire est rentable en <7 ans (sud, bonne orientation) à 15 ans (nord). Si le prix de l'électricité fait  *2, atteignant l'Allemagne, un VE est toujours 50% moins cher au km. Si le prix fait * 4, une installation solaire est remboursé en 2 à 4 ans.  Au contraire, si le diesel augmente, on ne peut rien y faire.  "Si seulement... Ah mais oui, c'est vrai, tu vas nous reparler du 0-100, et la, effectivement en thermique, c'est pas donné" : non. Je te permet de trouver une voiture avec le double en 0-100 donc <9s, ok ? Donc trouve-moi une voiture avec : - 4 roues motrices - 5 vrais places (pas un grand tunnel de transmission centrale et accoudoir) et >750l de coffre - équipements de sécurité : aides à la conduite (maintien de la voie, régulateur adaptatif...), voiture sûre - équipements de confort : sièges en cuir, chauffants et électriques à mémoire (car on change sans arrêt entre ma femme et moi), grand GPS avec connectivité internet (Google Earth ou Map, streaming radio...)  pour 922€ / mois (avec 4000€ d'apport, 15 000km/an et 4 ans de leasing) ? Vas-y !  "les véhicules sont testés dans le désert par bien plus fortes chaleurs, mais bon, c'est pas grave" : et pourtant... Elles pêtent parfois...  "C'est vrai qu'avec l'électrique, on a pas de problèmes avec les températures... ou pas..." : et non. Il fait chaud, c'est le bonheur. Il fait froid, encore mieux : on peut chauffer la voiture a distance, pas besoin d'attendre que le moteur chauffe, l'habitacle chauffe instantannément, les moteurs électriques permettent une finesse de gestion de la motricité sans pareil.
Le 04 Juin 2019 à 11h26
d9b66217
"L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal..." : mais au bout d'une certaine autonomie inutile. D'où on exemple pour le téléphone. Oui, cela serait sympa que tous les smartphones tiennent une journée complète. Quelques fois il faut recharger pendant la journée. Mais on s'en fout que cela tienne 7 jours comme un Nokia d'antan car de toutes façons, le soir, on dort donc le mobile recharge. Et dans la pratique, on voit bien que l'autonomie n'est pas un argument suffisant pour compenser le fait qu'un smartphone est tellement plus partique et performant qu'un Nokia 3310 que personne ne regarde en arrière.  C'est pareil pour une VE. A partir du moment où tu as assez d'autonomie pour rejoindre la prochaine étape où de TOUTES FACONS tu t'arrêterais (pour pisser, boire, ou déjeuner/dîner/dormir), l'autonomie supplémentaire est juste "nice-to-have" mais peu important en échange de tous les avantages qu'un VE apporte.  "pour le reste des services, ça ne le fait pas" : voilà. De même, une voiture te rend d'un point A à un point B, thermique ou électrique. Pourtant, il n'y a pas que cela dans une voiture comme il n'y a pas que le fait d'appeler pour un téléphone. Tu prouves mon point.  "l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente" : j'en sais rien car c'est inutile. Comme c'est inutile qu'un smartphone tienne 7 jours sans recharger. Cela ne sert à rien. Tout le monde s'en fout d'avoir 1000km d'autonomie quand de toutes façons tu ne conduis pas plus de 3-4h sans t'arrêter.  "ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente" : "des" heures ? Tu parles de quelle voiture ? Dans mon cas, en 50mn, ma voiture passe de 5% à 95%. Je n'ai JAMAIS chargé plus d'une heure à un Supercharger. Donc non, pas "des" heures. Sauf quand tu charges à la maison sur prise normal quand tu dors mais que cela prenne 4h ou 7h, on s'en fout si tu dors et ne t"en sert pas pendant 10h.  '"des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance." : encore un aantage de Tesla qui en prend compte naturellement en calculant un itinéraire sans rien avoir à faire.  " non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services" : voilà. Idem pour le VE. Aujourd'hui, tu as des gens qui achètent une Audi A6 TDI de base (47k€). Et il y a ceux qui achètent la MEME voiture mais avec un gros moteur et plein d'équipement (S6 équipé à 120k€). Donc certains sont prêt à mettre 2,5 fois plus chère pour avoir plus de silence, plus de couple, plus de performance, moins d'accoup, plus d'agrément et plus d'équipement et sécurité.  Tout cela, une VE comme une Tesla l'apporte...à moindre coût. Donc ce sont des avantages indéniables qu'énormément de gens apprécient. Je pense que si tu proposes au même prix et en payant l'essence : - une A6 2.0 TDI de base boite méca sans équipement - une RS6 4.0 V8 bi-turbo 4 roues motrices, boite auto, full équipement  je pense que peu de personne prendrait l'A6 de base.  "plus de batterie + pas de borne = plateau." : en France, il y a plus de 35 000 bornes de type L2 et toutes les maisons ont une prise de courant. Se retrouver un plateau car à court de batterie, c'est juste IMPOSSIBLE avec un VE. C'est un souci qui n'existe tout simplement pas.  "j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué" : bah donne un lien alors ?  "Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi." : comme je ne peux rien pour toi si tu ne comprends pas que faire le plein pendant 6-8h par an cumulé, en étant souvent obligé de faire un détour, être debout sous la pluie, le froid à tenir ton pistolet... est moins pratique que de prendre 3s pour brancher la voiture au sec dans son garage.  Il y a une certaine ironie quand tu prétends qu'être dans le PIRE des cas obligé de faire une pause de <20mn en rentrant du ski à Lyon est insurmontable comme contrainte pour toi. Mais tu acceptes de passer des heures à faire le plein. C'est comique tu ne trouves pas ? :coolfuck:  " il y a une différence entre "sur le papier, ça peut le faire" et "ça se fait sans sacrifices outre mesures"" : j'ai roulé plus de 59 000km avec ma Tesla donc je peux te dire que ce n'est pas juste "sur le papier". C'est la réalité. Du vécu.  "oui oui bien sur et l'autonomie WLTP représente tout a fait la vérité." : absolument pas. Je ne te parle pas d'autonomie WLTP. Une Modèle III sur autoroute fait 435km à 130km/h pour 74kWh consommé (100% à 0% et une conso de 170Wh/km). Je ne te parle pas des 544km WLTP. Donc avec 95kWh récupéré, tu peux parcourir 1000km. En utilisation réelle, sur autoroute française. En Suisse, même avec ma Modèle S, qui consomme bien plus qu'une III, je suis à 140-150Wh/km.  "au départ tu parlais de 1h40 de pause" : pour faire 900km en Modèle III ? Non, pas besoin.  "maintenant, on fait aussi bien avec moitié moins." : je ne comprends pas, tu dis que les courbes de charge Tesla sont fausses ? Tu as des milliers de vidéos prouvant ce que je dis : - https://www.youtube.com/watch?v=VABvS9zfuiI - https://www.youtube.com/watch?v=NNaqB-RsT9A - https://www.youtube.com/watch?v=Tnj4RAsrl34  Bref, je ne comprends même pas pourquoi tu réponds sur le sujet. C'est un fait. Prouvé 1000 fois. Donc y a pas manière à discussion. On sait très bien à quelle vitesse charge une Tesla.  "ben non, pas possible." : dis-tu... Mais comme je l'ai prouvé, pas de problème, 20mn de charge en rentrant à Lyon.  "ou j'attend une heure sur place?" : <20mn. Pas une heure, 20mn.  "je préfère passer du temps à skier ou profiter de ma famille" : visiblement pas vu que tu prends plus de temps sur l'année à faire le plein de ta voiture que si tu chargeais une électrique. Donc tu prouves toi-même que cela n'est pas un critère important de passer moins de temps à charger/remplir sa voiture.  "mais c'est pas le cas de tout le monde" : heureusement, il y a le droit à la prise en France donc tout le monde peut se faire installer une prise. C'est la loi.  "et ce n'est pas le seul usage que je fais de ma voiture" : c'est-à-dire ?  "tu as démontré que sur le papier et avec des contraintes c'était jouable" : non, pas sur le papier, en réalité. Tu peux t'amuser avec ABetterRoutePlanner qui représente fidèlement la réalité. C'est basé sur la conso réelle des milliers de Tesla qui utilisent le service, les vitesses en vigueur et l'élevation. Cela prend en compte aussi la température extérieure, l'usure de la batterie, le poids... Joue avec et tu verras. C'est un site que les posesseurs de VE utilise car c'est super précis. Et non, j'ai pas cité de contrainte.  "Avant de changer pour un véhicule de ce prix" : tu veux dire moins chère qu'une thermique équivalente ?  "je veux que ce soit au moins à peu près pratique, pas une prise de tête" : ouais, c'est sûr, passer des heures à la pompe, c'est cool et pratique mais brancher en 2s chez soi, ça c'est prise de tête ? Lol.  "ça me dit premier loyer de 6000€ minimum" : oui car c'est le bonus éco. Donc cela veut dire que tu sors zero de ta poche. Si tu rentres 11 000€, tu ne payes que 5000€ car les 6k€ restant sont récupérés par Tesla.  "et avec ça, des loyers de 674€ sur 60 mois" : ouais, avec ZERO apport.  "Avec la version premier prix (et toujours sans option pilotage " : c'est pas une option car c'est en série sur TOUTES les modèles III :coolfuck: L'AP est intégré dans le prix depuis 2 semaines.  "mais surtout sans la peinture de mon choix" : et bah rajoute les 1000€ de peinture  " et avec les jantes horribles" : la partie aéro plastique s'enlève. Et dans ce cas, les jantes ressemblent à cela : https://electrek.co/2017/08/15 [...] eels-caps/ Des jantes à batons noires sportives.  "ça se limite à 536€ par mois. pas tout à fait le même budget" : pas le même budget que quoi ? Avec ZERO apport, pour 530€ par mois, tu n'as même pas une Passat TDI de base avec un minimum d'options.  "Et puis bon, la LOA, bof... pas trop mon truc." : ça c'est de l'argument... Et bah achète cela cash. La Modèle III reste une voiture bien moins chère cash que les concurrentes. Une 320D avec un minimum d'équipement coûte 55k€ soit 12 000€ plus chère !
Le 17 Avril 2019 à 17h07 1 Commentaire
Fred_N
Fred_N
Le 17 Avril 2019 à 17h53
 
le téléphone qui tient 3-4 jours avec recharge rapide, ça change la vie : une fois de temps en temps (en gros deux fois par semaine), tu le branches une heure et demi dans un coin et c'est réglé. Ou même quand tu pars en déplacement, je me prend pas la tete avec des adaptateurs ou autre. quand je courrais ou quand je randonne, j'utilisais le gps : avec un portable une journée, tu vas pas loin, avec le mien, j'ai du rab.
En tesla, rien que pour passer le week end chez mes parents, au lieu de pouvoir me faire un aller-retour et me déplacer sur place, il va falloir faire une pause d'au moins une demi heure en cours de route (je peux pas recharger chez eux), donc ça fait chier. partir à la montagne ou en normandie, pareil, faut traquer le truc, changer de vallée ou prendre jusqu'à deux heures de plus pour atteindre la destination avec batterie non vide, ça fait chier. Le jour ou on trouve des prises partout et/ou la recharge est encore plus rapide (la, je parle surtout hors superchargeurs évidemment), la évidemment ce sera comme maintenant : on prend la voiture et on s'en fout on verra pour recharger au moment ou il y a besoin. Mais en attendant, je veux pas me compter une demi journée de trajet en plus ou renoncer à aller à certains endroits... Et la, on parle de tesla, la meilleure proposition en électrique, mais je ne m'interdis pas de regarder les concurrents (sauf que la, les contraintes sont encore pire, on passe de "chiant mais éventuellement jouable" à "on oublie" ).
"Tout le monde s'en fout d'avoir 1000km d'autonomie " ben moi pas. sauf si effectivement, je peux recharger très rapidement et un peu n'importe ou. Quand je vais chez mes parents, si je peux rentrer chez moi car j'ai assez d'autonomie ou si j'ai une borne lorsqu'elle est garée la nuit : problème réglé, mais la, je n'ai ni l'un ni l'autre. Pareil quand on était à la montagne, je voudrais pas changer de vallée pour courrir derrière une prise. Mais si j'en avais une à peu près n'importe ou je me gare ou une grosse autonomie qui ne m'impose pas cette recharge, la encore : problème réglé.
"en France, il y a plus de 35 000 bornes de type L2 et toutes les maisons ont une prise de courant" des brones qui ne marchent pas forcément / pas toujours accessibles / déjà occupées / avec un débit merdique... ouais bof. quand aux maisons, dès qu'un va en région parisienne ou autres grandes villes, c'est plutot des appart et puis même "bonjour madame, je peux recharger pendant 4 heure / la nuit ma voiture? merci de laisser la porte ouverte pour laisser la prolonge et de garer votre voiture à l'autre bout du quartier, que je puisse m'approcher de votre prise" -> c'est rigolo mais pas très crédible. Donc encore une fois, oui, sur le papier tu n'es pas en rade, mais en vrai, la brave dame va aller chercher sa 22 long rifle et te plomber le derrière...
"faire le plein pendant 6-8h par an cumulé, en étant souvent obligé de faire un détour, être debout sous la pluie, le froid à tenir ton pistolet... est moins pratique que de prendre 3s pour brancher la voiture au sec dans son garage." le temps de prendre ton cable de le brancher à la voiture, à la prise / borne, renseigner tes infos ou moyen de paiement à la borne... pas sur que la différence soit énorme. Par contre, à chaque fois que tu te rajoutes une pause obligatoire de 20-30 minutes (ce que je serais obligé chaque fois que je vais chez mes parents), la ça fait chier; idem quand tu dois prolonger ta pause parce que tu n'as pas encore assez d'autonomie pour la suite du trajet (comme je t'ai dit, le pique nique c'est vite fait, mais evidemment si on pouvait se faire le restau tradi, oui, ça poserait moins de problème, mais bon...)
" On sait très bien à quelle vitesse charge une Tesla"encore une fois, ça c'est uniquement dans le cas idéal, hors borne tesla qu'on ne trouve pas partout, c'est pas la même histoire. et bon, ça reste 500km en presque 2 heures c'est pas non plus la fete sur un trajet de 1000 bornes ou plus.
"visiblement pas vu que tu prends plus de temps sur l'année à faire le plein de ta voiture que si tu chargeais une électrique. Donc tu prouves toi-même que cela n'est pas un critère important de passer moins de temps à charger/remplir sa voiture" c'est 5 minutes à chaque fois ou quelques heures a chaque fois qu'on pars en vacances... je sais ou je préfère attribuer mon temps (et c'est pas en attendant des heures comme un pomos seul dans ma caisse pendant que je pourrais m'éclater avec mes enfants. 5 minutes en rentrant du boulot, ça ne se voit pas <- note bien que je les prendrais bien ces 5 minutes, c'est clair! mais pas au prix de perdre mon temps au meilleur moment!).
"il y a le droit à la prise en France donc tout le monde peut se faire installer une prise. C'est la loi." ah ah ah, je ne répond pas c'est idiot. Mais c'est vrai sur le papier. Mais dans la vraie vie c'est idiot (je compte pas le nombre de collegues emmerdés dans leur copro, entre ceux qui veulent ceux qui veulent pas, le cout, etc... et encore, ça ne concerne que ceux qui ont un emplacement de parking. En région parisienne, ils ne sont pas si nombreux et la, le droit à la prise ne veut rien dire. Mais dans ce cas, comme je disais, une place de parking = une prise et la, problème résolu. Mais on y est pas).
""Avant de changer pour un véhicule de ce prix" : tu veux dire moins chère qu'une thermique équivalente ?" une tesla (ou une autre VE) coute cher donc avant de remplacer ma thermique déjà payée, je vais attendre de ne plus avoir à me prendre la tête à chaque trajet (comme c'est le cas actuellement).
"passer des heures à la pompe" non, on passe des heures à la prise (mais si tout va bien la plupart du temps on ne reste pas devant... mais pas toujours!), ou bien on crame quelques minutes par-ci par-la.
" tu sors zero de ta poche. Si tu rentres 11 000€, tu ne payes que 5000€ car les 6k€ restant sont récupérés par Tesla" ok, effectivement... mais à ce prix la, c'est pas la long range.
"c'est pas une option car c'est en série sur TOUTES les modèles III " c'est juste le régulateur de vitesse adaptatif. Alors oui, c'est pas obligatoire, mais quitte à avoir une tesla, l'intéret c'est quand même d'avoir la conduite autonome. Qui va passer de 5000 à 8000 balles de ce que j'ai vu?
"Des jantes à batons noires sportives." la effectivement, c'est intéressant, c'est quand meme moins moche!
"ça c'est de l'argument... Et bah achète cela cash. " ce n'est pas un argument, c'est juste que la LOA par rapport à mes revenus, c'est une moins bonne idée qu'un achat comptant, surtout à ces tarifs la (j'ai déjà fait de la LOA pour une voiture que je ne voulais pas garder et avec des mensualités bien moins élevées).
Une long range bleue (sans l'option jante du coup) avec conduite autonome, on arrive à 60k€, et la on est pas loin de la 330i M sport avec options. certes le drive assist pro n'est certainement pas au niveau du pilote automatique tesla, mais bon, niveau look ou la finition intérieur y a pas photo. Mais le plein coute moins cher... mais c'est la prise de tete pour les longs trajets. Au final et comme je dis depuis le début, je suis pas pressé et au rythme ou ça va, les contraintes se gommeront et le choix sera encore plus facile à faire.
Message modifié le 17 avril 2019 à 19h11
d9b66217
réponse privée vu que ça coupe :
Le 17 Avril 2019 à 17h07
d9b66217
réponse privée vu que ça coupe :
Le 17 Avril 2019 à 17h07
d9b66217
Et en réponse à ton dernier post :

"mais en fait, tout va très bien, continuons à produire en chine et à importer via les gros bateaux qui sont super vertueux" : tu essayes de changer. Tu peux très bien choisir d'acheter ton portable d'europe... mais cela n'existe pas.
Ou tu peux choisir de prendre ton essence de pétrole venant de France...mais dans ce cas, il faut que tu te déplaces en vélo.

Ce que je dis, c'est juste que les autres moyens de transport (ferry, camion...) et les autres sources de pollution (industries, feu de cheminée...) sont également adressées contrairement à ce que tu impliques en disant qu'on ne s'occupe que de l'automobile.


"Et les camions aussi, maintenant... c'est vrai qu'il y a eu un proto tesla et peut etre volvo (je sais plus), mais c'est pas ça que tu vois sur les routes..."  il y a bien plus que juste des protos et juste de Tesla ou Volvo.
Juste quelques liens :
- https://electrek.co/2018/09/17 [...] eliveries/
- https://electrek.co/2018/08/21 [...] ic-trucks/
- https://electrek.co/2018/07/06 [...] ks-lisbon/
- https://electrek.co/2018/06/28 [...] g-partner/
- https://electrek.co/2018/06/27 [...] ic-trucks/
- https://electrek.co/2018/05/09 [...] s-arrival/
- https://electrek.co/2018/05/02 [...] -goodwill/
- https://electrek.co/2018/03/20 [...] canter-uk/
- https://electrek.co/2018/01/31 [...] ic-trucks/

Bref, tu vois un peu qu'il y a des milliers de camions électriques déjà sur les routes et en commande. Ce n'est pas dans 10 ans, c'est aujourd'hui.

Tu confirmes mon impression que les gens ne semblent pas au courant que l'électrique explose et pas seulement pour les voitures...

"Sur les aides à l'achat, renseignes toi, il y a eu un article il y a peu" : comme tu peux le voir, la loi change en 2019 et maintenant, cela s'appelle "prime à la conversion" qui est la même pour tous les véhicules <20g CO²/km (l'ancienne règle du bonus éco).
EN PLUS, il y a maintenant un bonus SUPPLEMENTAIRE pour les véhicules avec 0g CO².
Il se trouve que seul les VE permettent cela mais cela est indépendant de si c'est un VE avec une batterie ou pile à combustible (hydrogène).

On voit bien que la loi est liée au RESULTAT. Si il y avait un diesel avec 0g CO²/km, le diesel y aurait le droit. Mais cela n'existe pas.

" je n'ai pas aussi peur pour les quelques degrés en plus et dm de montée des eaux que pour la santé de mes proches" : je comprends et ce sentiment égoîste et court terme est assez standard malheureusement.
Mais dans ce cas, si la pollution te concerne plus que les gaz à effet de serre, cela veut dire que tu serais encore PLUS sensible à favoriser l'électrique donc pourquoi parles-tu d'autres technos qui pollue plus ???

,"sans pour autant me ruer sur le truc du moment sans me poser de questions" l'électrique, c'est le "truc du moment" ??? Tu es sérieux ? Tu découvres ça ?

 " je dis juste qu'il faut bien regarder pour faire au mieux et ne pas négliger d'autres pistes)." : ce qui implique que tu crois que l'on n'a pas déjà regarder toutes les autres pistes... Aucune autre piste n'est négligée. Mais FACTUELLEMENT, le VE est le moins mauvais.
Si tu es le seul pas convaincu, dis-moi quelle autre solution serait meilleure, avec des faits. Sinon, ne rentre pas dans le jeu démagogique de dire que c'est pas parfait pour éviter le débat concernant la comparaison avec toutes les autres alternatives.
Le 17 Janvier 2019 à 10h59 1 Commentaire
Fred_N
Fred_N
Le 17 Janvier 2019 à 15h17
 
ça tourne en boucle... "le truc du moment" -> le truc qu'on cherche à favoriser (le primes/bonus ne sont pas exclusifs mais les politiques ne parle que de l'électrique, tout est dimensionné pour ça, mais encore une fois mon point était de souligner que rien n'est fait pour essayer de favoriser la recherche sur d'autres choses (en même temps, la france et la recherche, ça fait deux et pourtant il y a du potentiel, c'est dommage).
Pour les autres transports et industries, je vais pas répéter 100 fois, mais taxe le kérosène de la meme façon que le sans plomb et déjà on y croiras plus; pour les industries, on a beau jeu de dire qu'en france on est propre quand on a plus vraiment d'industrie et qu'on peut pas dire qu'il y ait une pression de ouf sur la chine ou les USA (par exemple).
Concernant ma conviction sur l'interet de l'electrique, tu as ta réponse dans mon précédent message: j'en suis archi convaincu depuis longtemps, en tout cas en france (sans sauter de joie à cause des problèmes que ça pose aussi, mais dans l'immédiat ça me semble mieux que de produire l'électricité avec du charbon...) mais malgré tout, ça ne répond pas encore à tous les usages et ça pourra apporter encore d'autres problèmes qu'on a pas encore en raison du "faible" volume actuel des VE.
Quoi qu'il en soit, je suis chaud pour de l'hybride, je recommande parfois les VE à ceux dont l'usage le permettrait mais je prend mon temps à cause du budget nécessaire et parce qu'on est à un moment ou tout change très vite (je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai recommandé d'attendre 2020 pour prendre une décision pour remplacer un véhicule).

A part ça, je connaissait pas cette fonctionnalité de "live" de caradisiac, c'est pratique (sauf pour la mise en forme, je trouve...), merci.
Message modifié le 17 janvier 2019 à 15h18
Tesla Motors: Tous les chiffres
Citation :



Merci d9b, je ne connaissais pas ce calculateur qui semble pertinent ;)

Il n'y a vraiment plus de contraintes insurmontables à voyager en électriques (Tesla :D ) ;)

Il reste à proposer des voitures à des tarifs plus accessibles car 40 000€ reste encore cher pour la plupart d'entre nous.

Tout à fait. Mais quand on voit, avec mon calcul comparant la Tesla à la XC60 mais aussi avec tous les calculs que j'ai fait qu'une S75D à 95k€, finalement coûte pareil en leasing qu'une voiture thermique à 50k€, on comprend en faisant le même calcul avec une Modèle 3 autour de 50k€ qu'elle coutera pareil qu'une voiture thermique autour de 30k€. Donc là, c'est game over si les autres ne s'y mettent pas.
Sur le forum Marques le 19 janvier 2018 à 15h34
Tesla Motors: Tous les chiffres
Citation :



Merci Franckche pour tes explications, j'avais utilisé le même site pour faire les estimations.

Je suis bien d'accord d9d66217 concernant l'efficience d'un VE par rapport à un VHR.
Maintenant, il faut voir mon contexte actuel.
Je n'ai pas besoin d'un coffre de 850L... 500L me suffisent.
Par contre, je possède un SUV que je trouve très pratique par rapport à une berline, surtout dans un contexte familial. (et pour affronter les dos d'ânes)
Je ne pense pas changer de format pour le moment.
Le silence à bord...avec des enfants, de toute façon...faut oublier.
Il me semble que les VHR utilisent aussi la récupération de l'énergie de freinage.
Quand je parle de contexte actuel, je pense à mes trajets. Je n'utilise mon véhicule que les weekends:
- Trajet de 60km max avec possibilité de recharge.
- Trajet parisien ou il est quand même souvent difficile de dépasser les 30km/h...avec l'avantage de charger sur les stations autolib.
- Trajet pour les vacances ou là, je te le concède...il faudra être plutôt en hybride de base (et le VHR n'est pas le plus efficient...si on compare avec une prius de base).
Ceci dit, le fait de devoir rester 1H en pause déjeuner...Ce n'est pas trop mon truc, les aires d'autoroutes (d'ailleurs, qui peut aimer ça...)
Je préfère tracer avec une ou deux pauses café n'excédant pas 20 min.
Donc, pour le moment, le VE ne me tente pas encore.
De plus, en lisant le topic Kia optima, un utilisateur arrive à faire 3800 km avec un plein...(avec une bonne gestion de ses recharges etc...)
Ce n'est pas si mal quand même.

J'attends donc de voir ce que Volvo fera avec son XC40 Hybride rechargeable. 80km (on va dire 60 sur) en electrique me conviendrai déjà très bien pour mes trajets quotidien. (en plus d'apprécier son design et cette marque).

Je comprends mais je vais rajouter 2 points :

1. Fatigue
C'est quelque chose que seuls les utilisateurs de Tesla peuvent témoigner. Moi aussi, avec une voiture thermique, je n'ai qu'une hate, c'est d'arriver au bout d'un long trajet. Et c'est dans une Audi A6 3.0 TDI dernière génération donc il y a pire. On s'arrêtait pour changer de conducteur et on voulait tracer.
Mais en Tesla, c'est complètement différent : la combinaison du silence, de l'absence de vibration et SURTOUT de l'Autopilot change absolument tout.

Nous avons pu en faire l'experience à Noel, car nous devions rapporter la 607 V6 2.7l HDI (une très bonne voiture au demeurant) que mon père nous avait prêté en attendant la livraison de la Tesla. Ma femme a pris la 607 et moi et les enfants la Tesla.
Je suis arrivé...25mn avant ma femme, qui s'est arrêté 2 fois se reposer un peu sur l'autoroute alors que je suis arrivé dans un état de fraicheur que je n'avais eu sur un trajet de 800km comme celui-ci en conduisant seul !
Les longs trajets sont totalement différents dans une Tesla.

2. Prix et comparaison
La V40 hybride n'existe pas mais on peut déjà extrapoler avec la V60 hybride (en espérant qu'elle soit mieux car la XC60 hybride est une voiture ratée).
La XC60 voit son coffre passé de 430l à 305l ce qui est ridicule, c'est la taille du coffre ... d'une Clio !!!
La V40 ayant 340l de base, si on perd 130l, cela va pas être jojo !!!

Egalement, la XC60 à un moteur électrique de 50kW (et un 4 cylindre 2.4 de 215cv).
Sur l'autonomie, voici ce qui est dit dans les tests: "L’autonomie réelle sans bruit et sans pollution oscille en réalité entre 35 et 40 kilomètres dans des conditions favorables d’après nos tests. A savoir, en accélérant avec délicatesse, sans dépasser 80 km/h et avec une température extérieure clémente (entre 15 et 25°), évitant la consommation des accessoires à bord (ventilation, climatisation) ou le refroidissement de la batterie opérant par fortes chaleurs"

La XC40 hybride aura un 3 cylindre 1,5l de 180cv et le même moteur électrique (poussé à 55kW). Donc cela va être la même chose, impossible d'aller en tout électrique au boulot sans que le moteur se déclenche et il faut pas qu'il y ait plus de 30km à faire sur nationale dégagée.

Si on compare les prix du SC60 avec une Tesla, on a :
- XC60 hybride + cuir, pack city sensus, pack intellisafe, camera de recul, radar de stationnement, keyless, assistance de stationnement, Volvo Guard, phare directionel full led, sièges électriques, suspension pneumatique, pare-brise chauffant, système B&W, radio DAB, hayon électrique,sièges arrières chauffants, on arrive à 84k€.
- Tesla S75D cuir+AP+Pack Premium = 93100€

En demandant une offre chez Volvo avec un leasing 5 ans, 25000km/an, 10k€ d'apport, automatiquement, on a 10% de remise et on cela:
- Volvo: 966€/mois
- Tesla: 869€/mois

Si on rajoute 15000 fait avec de l'essence versus électricité, on gagne environ 130€/mois.
Donc on a la Tesla qui est 230€ mois chère (20%).

Cale veut dire que dans le meilleur des cas, même si la XC40 est 20% moins chère, elle sera finalement au même prix que la Tesla.

Cela devient un peu dure de rationaliser l'achat d'une SC40, qui a 300cv de moins, tient moins bien la route, a un coffre 3 à 4 fois plus petite, a une habitabilité intérieure moitié plus petite, moins d'équipement... pour le même prix !!!
Sur le forum Marques le 19 janvier 2018 à 15h14
Tesla Motors: Tous les chiffres
Citation :




Ca dépend du prix du kWh, comme je l'ai dit en Belgique on est à 7€ du kWh.

euh non, pas vraiment, c'est... 7... centimes d'euros du kWh ;) . Soit 100 fois moins cher. Effectivement, en Belgique, un VE est ENCORE plus intéressant !!!
Sur le forum Marques le 19 janvier 2018 à 13h48
Philippe2446
Philippe2446 27 février 2018 à 12h25
 
Et pour le recyclage réel (pas les pubs tesla que je peux me fournir moi-même) on est à 5% en Europe, aujourd'hui, sur les batteries lithium...: https://e-rse.net/batteries-vo [...] ent-27293/
Philippe2446
Philippe2446 27 février 2018 à 12h23
 
Soit 140 Millions de véhicules électriques en circulation/monde selon l'IEA dans son scénarion optimiste, donc la France, si elle a 6 Millions de voitures électriques à ce moment, c'est beaucoup...
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