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d9b66217
"pour ton diesel, tu le trouve ou à 2,5€? ou alors tu regarde les chiffres de conso d'un V12 diesel? Comptes plutot 6-7€, c'est toujours bien plus cher que l'électrique, mais c'est moins malhonnete." : 2,5€ /100km, c'est pour l'électrique !!! Le diesel, c'est minimum 6l/100 * 1,6€ sur autoroute soit 9.6€. En mmoyenne, avec de la ville, c'est plus. Et le V12 essence, pour avoir les mêmes perfs qu'une Tesla, c'est plutôt 25€ /100km :coolfuck:  "panneaux solaires et leur installation étant totalement gratuit, bien entendu" : non mais cela permet de s'affranchir du risque que l'électricité augmenterait dans des proportions délirantes. Aujourd"hui, une installation solaire est rentable en <7 ans (sud, bonne orientation) à 15 ans (nord). Si le prix de l'électricité fait  *2, atteignant l'Allemagne, un VE est toujours 50% moins cher au km. Si le prix fait * 4, une installation solaire est remboursé en 2 à 4 ans.  Au contraire, si le diesel augmente, on ne peut rien y faire.  "Si seulement... Ah mais oui, c'est vrai, tu vas nous reparler du 0-100, et la, effectivement en thermique, c'est pas donné" : non. Je te permet de trouver une voiture avec le double en 0-100 donc <9s, ok ? Donc trouve-moi une voiture avec : - 4 roues motrices - 5 vrais places (pas un grand tunnel de transmission centrale et accoudoir) et >750l de coffre - équipements de sécurité : aides à la conduite (maintien de la voie, régulateur adaptatif...), voiture sûre - équipements de confort : sièges en cuir, chauffants et électriques à mémoire (car on change sans arrêt entre ma femme et moi), grand GPS avec connectivité internet (Google Earth ou Map, streaming radio...)  pour 922€ / mois (avec 4000€ d'apport, 15 000km/an et 4 ans de leasing) ? Vas-y !  "les véhicules sont testés dans le désert par bien plus fortes chaleurs, mais bon, c'est pas grave" : et pourtant... Elles pêtent parfois...  "C'est vrai qu'avec l'électrique, on a pas de problèmes avec les températures... ou pas..." : et non. Il fait chaud, c'est le bonheur. Il fait froid, encore mieux : on peut chauffer la voiture a distance, pas besoin d'attendre que le moteur chauffe, l'habitacle chauffe instantannément, les moteurs électriques permettent une finesse de gestion de la motricité sans pareil.
Le 04 Juin 2019 à 11h26
d9b66217
"L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal..." : mais au bout d'une certaine autonomie inutile. D'où on exemple pour le téléphone. Oui, cela serait sympa que tous les smartphones tiennent une journée complète. Quelques fois il faut recharger pendant la journée. Mais on s'en fout que cela tienne 7 jours comme un Nokia d'antan car de toutes façons, le soir, on dort donc le mobile recharge. Et dans la pratique, on voit bien que l'autonomie n'est pas un argument suffisant pour compenser le fait qu'un smartphone est tellement plus partique et performant qu'un Nokia 3310 que personne ne regarde en arrière.  C'est pareil pour une VE. A partir du moment où tu as assez d'autonomie pour rejoindre la prochaine étape où de TOUTES FACONS tu t'arrêterais (pour pisser, boire, ou déjeuner/dîner/dormir), l'autonomie supplémentaire est juste "nice-to-have" mais peu important en échange de tous les avantages qu'un VE apporte.  "pour le reste des services, ça ne le fait pas" : voilà. De même, une voiture te rend d'un point A à un point B, thermique ou électrique. Pourtant, il n'y a pas que cela dans une voiture comme il n'y a pas que le fait d'appeler pour un téléphone. Tu prouves mon point.  "l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente" : j'en sais rien car c'est inutile. Comme c'est inutile qu'un smartphone tienne 7 jours sans recharger. Cela ne sert à rien. Tout le monde s'en fout d'avoir 1000km d'autonomie quand de toutes façons tu ne conduis pas plus de 3-4h sans t'arrêter.  "ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente" : "des" heures ? Tu parles de quelle voiture ? Dans mon cas, en 50mn, ma voiture passe de 5% à 95%. Je n'ai JAMAIS chargé plus d'une heure à un Supercharger. Donc non, pas "des" heures. Sauf quand tu charges à la maison sur prise normal quand tu dors mais que cela prenne 4h ou 7h, on s'en fout si tu dors et ne t"en sert pas pendant 10h.  '"des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance." : encore un aantage de Tesla qui en prend compte naturellement en calculant un itinéraire sans rien avoir à faire.  " non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services" : voilà. Idem pour le VE. Aujourd'hui, tu as des gens qui achètent une Audi A6 TDI de base (47k€). Et il y a ceux qui achètent la MEME voiture mais avec un gros moteur et plein d'équipement (S6 équipé à 120k€). Donc certains sont prêt à mettre 2,5 fois plus chère pour avoir plus de silence, plus de couple, plus de performance, moins d'accoup, plus d'agrément et plus d'équipement et sécurité.  Tout cela, une VE comme une Tesla l'apporte...à moindre coût. Donc ce sont des avantages indéniables qu'énormément de gens apprécient. Je pense que si tu proposes au même prix et en payant l'essence : - une A6 2.0 TDI de base boite méca sans équipement - une RS6 4.0 V8 bi-turbo 4 roues motrices, boite auto, full équipement  je pense que peu de personne prendrait l'A6 de base.  "plus de batterie + pas de borne = plateau." : en France, il y a plus de 35 000 bornes de type L2 et toutes les maisons ont une prise de courant. Se retrouver un plateau car à court de batterie, c'est juste IMPOSSIBLE avec un VE. C'est un souci qui n'existe tout simplement pas.  "j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué" : bah donne un lien alors ?  "Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi." : comme je ne peux rien pour toi si tu ne comprends pas que faire le plein pendant 6-8h par an cumulé, en étant souvent obligé de faire un détour, être debout sous la pluie, le froid à tenir ton pistolet... est moins pratique que de prendre 3s pour brancher la voiture au sec dans son garage.  Il y a une certaine ironie quand tu prétends qu'être dans le PIRE des cas obligé de faire une pause de <20mn en rentrant du ski à Lyon est insurmontable comme contrainte pour toi. Mais tu acceptes de passer des heures à faire le plein. C'est comique tu ne trouves pas ? :coolfuck:  " il y a une différence entre "sur le papier, ça peut le faire" et "ça se fait sans sacrifices outre mesures"" : j'ai roulé plus de 59 000km avec ma Tesla donc je peux te dire que ce n'est pas juste "sur le papier". C'est la réalité. Du vécu.  "oui oui bien sur et l'autonomie WLTP représente tout a fait la vérité." : absolument pas. Je ne te parle pas d'autonomie WLTP. Une Modèle III sur autoroute fait 435km à 130km/h pour 74kWh consommé (100% à 0% et une conso de 170Wh/km). Je ne te parle pas des 544km WLTP. Donc avec 95kWh récupéré, tu peux parcourir 1000km. En utilisation réelle, sur autoroute française. En Suisse, même avec ma Modèle S, qui consomme bien plus qu'une III, je suis à 140-150Wh/km.  "au départ tu parlais de 1h40 de pause" : pour faire 900km en Modèle III ? Non, pas besoin.  "maintenant, on fait aussi bien avec moitié moins." : je ne comprends pas, tu dis que les courbes de charge Tesla sont fausses ? Tu as des milliers de vidéos prouvant ce que je dis : - https://www.youtube.com/watch?v=VABvS9zfuiI - https://www.youtube.com/watch?v=NNaqB-RsT9A - https://www.youtube.com/watch?v=Tnj4RAsrl34  Bref, je ne comprends même pas pourquoi tu réponds sur le sujet. C'est un fait. Prouvé 1000 fois. Donc y a pas manière à discussion. On sait très bien à quelle vitesse charge une Tesla.  "ben non, pas possible." : dis-tu... Mais comme je l'ai prouvé, pas de problème, 20mn de charge en rentrant à Lyon.  "ou j'attend une heure sur place?" : <20mn. Pas une heure, 20mn.  "je préfère passer du temps à skier ou profiter de ma famille" : visiblement pas vu que tu prends plus de temps sur l'année à faire le plein de ta voiture que si tu chargeais une électrique. Donc tu prouves toi-même que cela n'est pas un critère important de passer moins de temps à charger/remplir sa voiture.  "mais c'est pas le cas de tout le monde" : heureusement, il y a le droit à la prise en France donc tout le monde peut se faire installer une prise. C'est la loi.  "et ce n'est pas le seul usage que je fais de ma voiture" : c'est-à-dire ?  "tu as démontré que sur le papier et avec des contraintes c'était jouable" : non, pas sur le papier, en réalité. Tu peux t'amuser avec ABetterRoutePlanner qui représente fidèlement la réalité. C'est basé sur la conso réelle des milliers de Tesla qui utilisent le service, les vitesses en vigueur et l'élevation. Cela prend en compte aussi la température extérieure, l'usure de la batterie, le poids... Joue avec et tu verras. C'est un site que les posesseurs de VE utilise car c'est super précis. Et non, j'ai pas cité de contrainte.  "Avant de changer pour un véhicule de ce prix" : tu veux dire moins chère qu'une thermique équivalente ?  "je veux que ce soit au moins à peu près pratique, pas une prise de tête" : ouais, c'est sûr, passer des heures à la pompe, c'est cool et pratique mais brancher en 2s chez soi, ça c'est prise de tête ? Lol.  "ça me dit premier loyer de 6000€ minimum" : oui car c'est le bonus éco. Donc cela veut dire que tu sors zero de ta poche. Si tu rentres 11 000€, tu ne payes que 5000€ car les 6k€ restant sont récupérés par Tesla.  "et avec ça, des loyers de 674€ sur 60 mois" : ouais, avec ZERO apport.  "Avec la version premier prix (et toujours sans option pilotage " : c'est pas une option car c'est en série sur TOUTES les modèles III :coolfuck: L'AP est intégré dans le prix depuis 2 semaines.  "mais surtout sans la peinture de mon choix" : et bah rajoute les 1000€ de peinture  " et avec les jantes horribles" : la partie aéro plastique s'enlève. Et dans ce cas, les jantes ressemblent à cela : https://electrek.co/2017/08/15 [...] eels-caps/ Des jantes à batons noires sportives.  "ça se limite à 536€ par mois. pas tout à fait le même budget" : pas le même budget que quoi ? Avec ZERO apport, pour 530€ par mois, tu n'as même pas une Passat TDI de base avec un minimum d'options.  "Et puis bon, la LOA, bof... pas trop mon truc." : ça c'est de l'argument... Et bah achète cela cash. La Modèle III reste une voiture bien moins chère cash que les concurrentes. Une 320D avec un minimum d'équipement coûte 55k€ soit 12 000€ plus chère !
Le 17 Avril 2019 à 17h07 1 Commentaire
Fred_N
Fred_N
Le 17 Avril 2019 à 17h53
 
le téléphone qui tient 3-4 jours avec recharge rapide, ça change la vie : une fois de temps en temps (en gros deux fois par semaine), tu le branches une heure et demi dans un coin et c'est réglé. Ou même quand tu pars en déplacement, je me prend pas la tete avec des adaptateurs ou autre. quand je courrais ou quand je randonne, j'utilisais le gps : avec un portable une journée, tu vas pas loin, avec le mien, j'ai du rab.
En tesla, rien que pour passer le week end chez mes parents, au lieu de pouvoir me faire un aller-retour et me déplacer sur place, il va falloir faire une pause d'au moins une demi heure en cours de route (je peux pas recharger chez eux), donc ça fait chier. partir à la montagne ou en normandie, pareil, faut traquer le truc, changer de vallée ou prendre jusqu'à deux heures de plus pour atteindre la destination avec batterie non vide, ça fait chier. Le jour ou on trouve des prises partout et/ou la recharge est encore plus rapide (la, je parle surtout hors superchargeurs évidemment), la évidemment ce sera comme maintenant : on prend la voiture et on s'en fout on verra pour recharger au moment ou il y a besoin. Mais en attendant, je veux pas me compter une demi journée de trajet en plus ou renoncer à aller à certains endroits... Et la, on parle de tesla, la meilleure proposition en électrique, mais je ne m'interdis pas de regarder les concurrents (sauf que la, les contraintes sont encore pire, on passe de "chiant mais éventuellement jouable" à "on oublie" ).
"Tout le monde s'en fout d'avoir 1000km d'autonomie " ben moi pas. sauf si effectivement, je peux recharger très rapidement et un peu n'importe ou. Quand je vais chez mes parents, si je peux rentrer chez moi car j'ai assez d'autonomie ou si j'ai une borne lorsqu'elle est garée la nuit : problème réglé, mais la, je n'ai ni l'un ni l'autre. Pareil quand on était à la montagne, je voudrais pas changer de vallée pour courrir derrière une prise. Mais si j'en avais une à peu près n'importe ou je me gare ou une grosse autonomie qui ne m'impose pas cette recharge, la encore : problème réglé.
"en France, il y a plus de 35 000 bornes de type L2 et toutes les maisons ont une prise de courant" des brones qui ne marchent pas forcément / pas toujours accessibles / déjà occupées / avec un débit merdique... ouais bof. quand aux maisons, dès qu'un va en région parisienne ou autres grandes villes, c'est plutot des appart et puis même "bonjour madame, je peux recharger pendant 4 heure / la nuit ma voiture? merci de laisser la porte ouverte pour laisser la prolonge et de garer votre voiture à l'autre bout du quartier, que je puisse m'approcher de votre prise" -> c'est rigolo mais pas très crédible. Donc encore une fois, oui, sur le papier tu n'es pas en rade, mais en vrai, la brave dame va aller chercher sa 22 long rifle et te plomber le derrière...
"faire le plein pendant 6-8h par an cumulé, en étant souvent obligé de faire un détour, être debout sous la pluie, le froid à tenir ton pistolet... est moins pratique que de prendre 3s pour brancher la voiture au sec dans son garage." le temps de prendre ton cable de le brancher à la voiture, à la prise / borne, renseigner tes infos ou moyen de paiement à la borne... pas sur que la différence soit énorme. Par contre, à chaque fois que tu te rajoutes une pause obligatoire de 20-30 minutes (ce que je serais obligé chaque fois que je vais chez mes parents), la ça fait chier; idem quand tu dois prolonger ta pause parce que tu n'as pas encore assez d'autonomie pour la suite du trajet (comme je t'ai dit, le pique nique c'est vite fait, mais evidemment si on pouvait se faire le restau tradi, oui, ça poserait moins de problème, mais bon...)
" On sait très bien à quelle vitesse charge une Tesla"encore une fois, ça c'est uniquement dans le cas idéal, hors borne tesla qu'on ne trouve pas partout, c'est pas la même histoire. et bon, ça reste 500km en presque 2 heures c'est pas non plus la fete sur un trajet de 1000 bornes ou plus.
"visiblement pas vu que tu prends plus de temps sur l'année à faire le plein de ta voiture que si tu chargeais une électrique. Donc tu prouves toi-même que cela n'est pas un critère important de passer moins de temps à charger/remplir sa voiture" c'est 5 minutes à chaque fois ou quelques heures a chaque fois qu'on pars en vacances... je sais ou je préfère attribuer mon temps (et c'est pas en attendant des heures comme un pomos seul dans ma caisse pendant que je pourrais m'éclater avec mes enfants. 5 minutes en rentrant du boulot, ça ne se voit pas <- note bien que je les prendrais bien ces 5 minutes, c'est clair! mais pas au prix de perdre mon temps au meilleur moment!).
"il y a le droit à la prise en France donc tout le monde peut se faire installer une prise. C'est la loi." ah ah ah, je ne répond pas c'est idiot. Mais c'est vrai sur le papier. Mais dans la vraie vie c'est idiot (je compte pas le nombre de collegues emmerdés dans leur copro, entre ceux qui veulent ceux qui veulent pas, le cout, etc... et encore, ça ne concerne que ceux qui ont un emplacement de parking. En région parisienne, ils ne sont pas si nombreux et la, le droit à la prise ne veut rien dire. Mais dans ce cas, comme je disais, une place de parking = une prise et la, problème résolu. Mais on y est pas).
""Avant de changer pour un véhicule de ce prix" : tu veux dire moins chère qu'une thermique équivalente ?" une tesla (ou une autre VE) coute cher donc avant de remplacer ma thermique déjà payée, je vais attendre de ne plus avoir à me prendre la tête à chaque trajet (comme c'est le cas actuellement).
"passer des heures à la pompe" non, on passe des heures à la prise (mais si tout va bien la plupart du temps on ne reste pas devant... mais pas toujours!), ou bien on crame quelques minutes par-ci par-la.
" tu sors zero de ta poche. Si tu rentres 11 000€, tu ne payes que 5000€ car les 6k€ restant sont récupérés par Tesla" ok, effectivement... mais à ce prix la, c'est pas la long range.
"c'est pas une option car c'est en série sur TOUTES les modèles III " c'est juste le régulateur de vitesse adaptatif. Alors oui, c'est pas obligatoire, mais quitte à avoir une tesla, l'intéret c'est quand même d'avoir la conduite autonome. Qui va passer de 5000 à 8000 balles de ce que j'ai vu?
"Des jantes à batons noires sportives." la effectivement, c'est intéressant, c'est quand meme moins moche!
"ça c'est de l'argument... Et bah achète cela cash. " ce n'est pas un argument, c'est juste que la LOA par rapport à mes revenus, c'est une moins bonne idée qu'un achat comptant, surtout à ces tarifs la (j'ai déjà fait de la LOA pour une voiture que je ne voulais pas garder et avec des mensualités bien moins élevées).
Une long range bleue (sans l'option jante du coup) avec conduite autonome, on arrive à 60k€, et la on est pas loin de la 330i M sport avec options. certes le drive assist pro n'est certainement pas au niveau du pilote automatique tesla, mais bon, niveau look ou la finition intérieur y a pas photo. Mais le plein coute moins cher... mais c'est la prise de tete pour les longs trajets. Au final et comme je dis depuis le début, je suis pas pressé et au rythme ou ça va, les contraintes se gommeront et le choix sera encore plus facile à faire.
Message modifié le 17 avril 2019 à 19h11
d9b66217
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Le 17 Avril 2019 à 17h07
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Fred_N
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Le 01 Avril 2019 à 07h59
Fred_N
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Le 19 Janvier 2019 à 20h10
d9b66217
Et en réponse à ton dernier post :

"mais en fait, tout va très bien, continuons à produire en chine et à importer via les gros bateaux qui sont super vertueux" : tu essayes de changer. Tu peux très bien choisir d'acheter ton portable d'europe... mais cela n'existe pas.
Ou tu peux choisir de prendre ton essence de pétrole venant de France...mais dans ce cas, il faut que tu te déplaces en vélo.

Ce que je dis, c'est juste que les autres moyens de transport (ferry, camion...) et les autres sources de pollution (industries, feu de cheminée...) sont également adressées contrairement à ce que tu impliques en disant qu'on ne s'occupe que de l'automobile.


"Et les camions aussi, maintenant... c'est vrai qu'il y a eu un proto tesla et peut etre volvo (je sais plus), mais c'est pas ça que tu vois sur les routes..."  il y a bien plus que juste des protos et juste de Tesla ou Volvo.
Juste quelques liens :
- https://electrek.co/2018/09/17 [...] eliveries/
- https://electrek.co/2018/08/21 [...] ic-trucks/
- https://electrek.co/2018/07/06 [...] ks-lisbon/
- https://electrek.co/2018/06/28 [...] g-partner/
- https://electrek.co/2018/06/27 [...] ic-trucks/
- https://electrek.co/2018/05/09 [...] s-arrival/
- https://electrek.co/2018/05/02 [...] -goodwill/
- https://electrek.co/2018/03/20 [...] canter-uk/
- https://electrek.co/2018/01/31 [...] ic-trucks/

Bref, tu vois un peu qu'il y a des milliers de camions électriques déjà sur les routes et en commande. Ce n'est pas dans 10 ans, c'est aujourd'hui.

Tu confirmes mon impression que les gens ne semblent pas au courant que l'électrique explose et pas seulement pour les voitures...

"Sur les aides à l'achat, renseignes toi, il y a eu un article il y a peu" : comme tu peux le voir, la loi change en 2019 et maintenant, cela s'appelle "prime à la conversion" qui est la même pour tous les véhicules <20g CO²/km (l'ancienne règle du bonus éco).
EN PLUS, il y a maintenant un bonus SUPPLEMENTAIRE pour les véhicules avec 0g CO².
Il se trouve que seul les VE permettent cela mais cela est indépendant de si c'est un VE avec une batterie ou pile à combustible (hydrogène).

On voit bien que la loi est liée au RESULTAT. Si il y avait un diesel avec 0g CO²/km, le diesel y aurait le droit. Mais cela n'existe pas.

" je n'ai pas aussi peur pour les quelques degrés en plus et dm de montée des eaux que pour la santé de mes proches" : je comprends et ce sentiment égoîste et court terme est assez standard malheureusement.
Mais dans ce cas, si la pollution te concerne plus que les gaz à effet de serre, cela veut dire que tu serais encore PLUS sensible à favoriser l'électrique donc pourquoi parles-tu d'autres technos qui pollue plus ???

,"sans pour autant me ruer sur le truc du moment sans me poser de questions" l'électrique, c'est le "truc du moment" ??? Tu es sérieux ? Tu découvres ça ?

 " je dis juste qu'il faut bien regarder pour faire au mieux et ne pas négliger d'autres pistes)." : ce qui implique que tu crois que l'on n'a pas déjà regarder toutes les autres pistes... Aucune autre piste n'est négligée. Mais FACTUELLEMENT, le VE est le moins mauvais.
Si tu es le seul pas convaincu, dis-moi quelle autre solution serait meilleure, avec des faits. Sinon, ne rentre pas dans le jeu démagogique de dire que c'est pas parfait pour éviter le débat concernant la comparaison avec toutes les autres alternatives.
Le 17 Janvier 2019 à 10h59 1 Commentaire
Fred_N
Fred_N
Le 17 Janvier 2019 à 15h17
 
ça tourne en boucle... "le truc du moment" -> le truc qu'on cherche à favoriser (le primes/bonus ne sont pas exclusifs mais les politiques ne parle que de l'électrique, tout est dimensionné pour ça, mais encore une fois mon point était de souligner que rien n'est fait pour essayer de favoriser la recherche sur d'autres choses (en même temps, la france et la recherche, ça fait deux et pourtant il y a du potentiel, c'est dommage).
Pour les autres transports et industries, je vais pas répéter 100 fois, mais taxe le kérosène de la meme façon que le sans plomb et déjà on y croiras plus; pour les industries, on a beau jeu de dire qu'en france on est propre quand on a plus vraiment d'industrie et qu'on peut pas dire qu'il y ait une pression de ouf sur la chine ou les USA (par exemple).
Concernant ma conviction sur l'interet de l'electrique, tu as ta réponse dans mon précédent message: j'en suis archi convaincu depuis longtemps, en tout cas en france (sans sauter de joie à cause des problèmes que ça pose aussi, mais dans l'immédiat ça me semble mieux que de produire l'électricité avec du charbon...) mais malgré tout, ça ne répond pas encore à tous les usages et ça pourra apporter encore d'autres problèmes qu'on a pas encore en raison du "faible" volume actuel des VE.
Quoi qu'il en soit, je suis chaud pour de l'hybride, je recommande parfois les VE à ceux dont l'usage le permettrait mais je prend mon temps à cause du budget nécessaire et parce qu'on est à un moment ou tout change très vite (je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai recommandé d'attendre 2020 pour prendre une décision pour remplacer un véhicule).

A part ça, je connaissait pas cette fonctionnalité de "live" de caradisiac, c'est pratique (sauf pour la mise en forme, je trouve...), merci.
Message modifié le 17 janvier 2019 à 15h18
d9b66217
Visiblement, ma réponse est toujours tronquée donc voilà ma réponse :

"pour autant, j'aimerai encore mieux qu'ils passent à l'électrique plutot qu'au diesel" : ce qui est le cas.
C'est déjà le cas pour pleins de ferrys ou bateaux au Canada, Suede, Angleterre... qui sont complètement électriques.
C'est vrai pour les bateaux, c'est vrai pour les camions... comme pour la voiture.

"La prime pour les véhicules électrique, sans doute." : je ne connais pas. De quelle prime parles-tu ?
Du bonus écologique pour TOUTES les voitures qui rejettent <20g CO²/km ? Elle est valide pour TOUTES les technos, et n'est ABSOLUMENT pas liée à l'électrique.

"pas d'incitation à quoi que ce soit d'autre" : bah si, TOUTES technos qui ne rejettent pas beaucoup de gaz à effet de serre et de polution (norme Euro 6C).


"si tu considère qu'on ne peut pas faire mieux, aucune techno dans lequel on a pas encore investi en recherche" : écoute, si tu connais d'autres technos que celle évoquées qui pourraient être meilleures que l'électrique, ne tourne pas autour du pot, donne les nous.
Je te dis qu'il n'y en a pas, que c'est pour ça que TOUT LE MONDE (les gens sérieux, pas Lenglet sur RTL) sait que l'électrique est la meilleure alternative et toi, tu me dis que non, ...mais bon, tu n'as pas d'alternatives...

"ne peut rattraper l'existant" : de celles que tu as donnés, non, car c'est PHYSIQUE. Ce n'est pas des milliards de recherche qui vont changer la physique :
- Produire de l'hydrogène, le compresser, le transporter et le retransformer en électricité... consommera toujours plus d'énergie que... ZERO. C'est physique. Donc il vaudra TOUJOURS mieux utiliser directement cette électricité pour déplacer un véhicule que passer par toutes ses phases?
- on ne va jamais comprimer de l'air à 40 000 bars (car c'est ce qu'il faudrait pour que cela prenne la taille d'un réservoir de 70l)
- le bio carburant pollue autant (je ne parle pas de gaz à effet de serre) que ...du carburant

Bref, c'est tellement élémentaire et évident que je ne sais pas quoi dire. Tu crois que tout le monde est idiot à penser que l'électrique est la meilleure solution et que toi dans ton coin, tu as découvert la solution miracle ?

"et a été plus ou moins abandonné pendant des décennies" : abandonné...dans le transport. J'espère que ta machine à laver ne fonctionne pas au diesel, si ? Et ne crois pas que les machines industrielles fonctionnent au diesel non plus ! :coolfuck:
Si cela a été abandonné, c'est à cause des batteries qu'il fallait pour avoir une autonomie suffisante.
C'est pour ça que les batteries Li-Ion apporte un tel progrès, car elles offrent enfin une densité de stockage qui rend le VE pertinent.
Et c'est d'ailleurs ça qui tue le VE à hydrogène car c'était le seul argument à faire valoir contre un rendement 3 fois pire, un coût supérieur au diesel et une infrastructure à mettre en place 4 fois plus chère que l'électrique.

Encore une fois, comme toujours, c'est la physique qui parle.

"Et de l'aveu même des constructeurs, il y a encore beaucoup de chose à faire" : quels constructeurs ? de l'aveu de Tesla ? Niro ? BYD ?
Car c'est évident que les constructeurs de voitures thermiques sont TOUS contre le VE. As-tu vu le film: "qui a tué l'EV1" ? Une très bonne voiture électrique de 1999 de GM...tué par GM... à cause de son succès !
Suffit de voir ce qu'à sorti Tavares sur l'électrique...avant de retourner en interne sa veste en investissant à fond car il sait qu'il est en train de voir passer le train.

Oui, il y a pleins d'évolutions possible dans le VE. Sachant déjà que c'est de loin la meilleure alternative, cela enfonce encore plus le clou comme étant le SEUL choix pertinent dans les décennies à venir.

"oui, la modèle 3 batterie longue durée et donc pas donnée" : 53k€. En 5 ans, avec 20000km/an, cela équivaut à une thermique à 43k€. Pas donné mais pas non plus le bout du monde. <600€ de leasing / mois. C'est pas le prix d'une Bentley non plus.

"jaguar i-pace y arriverait avec le vent dans le dos mais elle aussi est inabordable" : non, elle ne fait pas plus de 300-350km sur autoroute

"... et à part ça? la zoé, la leaf, la i3 ne le font pas." non plus.

J'ai cité la Modèle III mais aussi :
1/ la Hyundai Kona : elle les fait : https://www.youtube.com/watch?v=kq3OoZoUZBA
2/ La Kia Niro : elle les fait : https://www.youtube.com/watch? [...] nYWWtUNykA
3/ la nouvelle Leaf 62kWh : elle les fera

"Donc non, on y est pas" : bah si. Vidéos à l'appui. Mais faut prendre les VE actuels.

"il y a des gens qui roulent plus de 500km dans la journée" : moi aussi... Mais j'ai pas besoin de le faire sans m'arrêter.
500km dans les 3 voitures citées, c'est au pire, 10mn de charge. 10mn pour 6h de conduite. C'est pas la mort, si ?

"Et pour recharger, tu peux le faire chez toi? tant mieux, ce n'est pas le cas de grand monde" : c'est faux. Tout le monde vivant en maison peut le faire. Les gens habitant en ville peuvent faire installer un chargeur dansle garage car la copropriété est TENU d'accepter et en plus on touche la prime Advenir payant la moitié de l'installation.
Donc oui, il faut le prévoir mais ce n'est rien d'insurmontable.
Et si ce n'est pas le cas, il y a plein de chargeurs de type 2.

Par exemple, où habites-tu ? Je vais te dire où tu peux charger !

"et des bornes de recharge tu en trouves toujours pile la ou tu as besoin de recharger" : bah pas loin oui.

"peut faire autre chose en attendant?" : c'est la beauté de l'électrique, tu n'as pas besoin de tenir le câble pour que cela charge :bah:

"tant mieux pour toi, nous à la campagne, on a rien" : tu n’as pas le courant ? Tu vis dans une étable ? Tu n’as pas un portable que tu recharges ? Pas de lumière ?
Tu es sérieux ???

"Donc non AUJOURD'HUI, c'est très loin de convenir à tout le monde. " : su aujourd’hui, tu veux dire le 16 janvier 2019, tu as raison car les voitures citées vont être commercialisées et sur les routes au cours de l’année.
Mais dans moins de 18 mois, il y aura plusieurs offres pertinentes répondant à TOUS les besoins (comme j’ai expliqué).
Et pour le réseau de recharge, Tesla a déjà AUJOURD’HUI ce qu’il faut, en France et il y aura plus de 300-400 stations CCS de charge rapide >= 100kW d’ici les 18 prochains mois.
Donc dans un futur TRES proche, il n’y aura plus d’argument.
Le 17 Janvier 2019 à 10h34 1 Commentaire
Fred_N
Fred_N
Le 17 Janvier 2019 à 11h07
 
je vois que tu continues d'interpréter et transformer mes propos, tu nies les rapports qui évoque les sources de pollution de la voiture électrique, tu nies les chiffres constructeurs qui ne t'arrangent pas mais accepte d'autres on ne sait pas trop pourquoi...
Ensuite, si tu as tout pour que le véhicule électrique te convienne, encore une fois, tant mieux pour toi, ce n'est pas mon cas alors même que je ne suis pas si mal loti. J'aimerai bien que ce soit aussi simple et facile comme pour toi, j'ai rien contre l'électrique au contraire (je m'y intéresse depuis les déboires de mon père avec un essai de 106 électrique, j'ai essayé un des premier proto de smart électrique, je suis tesla depuis qu'ils ont fait rouler leur premier roadster sur base d'elise...), mais même si je me méfie de la possible pollution, j'ai passé du temps notamment chez bmw, jaguar et tesla pour étudier les possibilité, mais c'est pas jouable actuellement et c'est pourquoi j'envisage de prendre une hybride rechargeable... et à coté, pour ma femme le plus raisonnable est qu'elle continue au diesel (au pourtant j'aime pas ça, mais faut etre réaliste aussi bien en pratique que financierement).
Bref, inutile d'insister, j'ai bien compris que tu n'étais pas dans la nuance, comme tu l'as dit, il n'y a donc pas débat. Par contre, je t'encourage à continuer ces débats, avec certains abrutis qui ne jurent que par le nuage de mazout qui les suis, ce sera bien plus utile. :)
Message modifié le 17 janvier 2019 à 15h19
Fred_N
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Le 28 Septembre 2018 à 08h57
[Présentation] BMW M240i Cabriolet - un délice
En passant, je recommande l'appli Driver's guide de bmw, sur smartphone : tu enregistres ta voiture et ça te met toute la doc. C'est pas mal organisé mais surtout la recherche marche pas mal. ça dépanne bien!
Sur le forum Marques le 06 juin 2019 à 09h15
[Présentation] BMW M240i Cabriolet - un délice
Citation :


J’en suis pas certain mais il me semble que c’est possible de changer la couleur ou luminosité en rentrant dans les paramètres du véhicule ( standard ou Classic ou que sais je) à vérifier en tout cas !!!
D'après la doc:
Sélection du schéma de couleur par l'idrive:
1. Mon véhicule
2. Réglages véhicule
3. Eclairage
4. Eclairage intérieur
5. Eclairage d'ambiance
6. Sélectionner le réglage destiné.

Je m'en souviens plus bien et j'ai la flemme de retourner à la voiture pour vérifier, mais il me semble qu'on peut effectivement passer l'éclairage d'orange à blanc...
Sur le forum Marques le 05 juin 2019 à 21h45
[Présentation] BMW M240i Cabriolet - un délice
Je préfère largement du orange, c'est moins aggressif, l'oeil à moins de mal à accomoder après avoir jeté un oeil aux compteurs...
J'essayerai bien du bleu histoire de comparer... mais à priori, je ne connais pas pire que le blanc (ça peut se tester facilement en conduisant d'autres marques)
Sur le forum Marques le 05 juin 2019 à 14h42
d9b66217
d9b66217 04 juin 2019 à 11h26
 
"pour ton diesel, tu le trouve ou à 2,5€? ou alors tu regarde les chiffres de conso d'un V12 diesel? Comptes plutot 6-7€, c'est toujours bien plus cher que l'électrique, mais c'est moins malhonnete." : 2,5€ /100km, c'est pour l'électrique !!! Le diesel, c'est minimum 6l/100 * 1,6€ sur autoroute soit 9.6€. En mmoyenne, avec de la ville, c'est plus. Et le V12 essence, pour avoir les mêmes perfs qu'une Tesla, c'est plutôt 25€ /100km :coolfuck:  "panneaux solaires et leur installation étant totalement gratuit, bien entendu" : non mais cela permet de s'affranchir du risque que l'électricité augmenterait dans des proportions délirantes. Aujourd"hui, une installation solaire est rentable en <7 ans (sud, bonne orientation) à 15 ans (nord). Si le prix de l'électricité fait  *2, atteignant l'Allemagne, un VE est toujours 50% moins cher au km. Si le prix fait * 4, une installation solaire est remboursé en 2 à 4 ans.  Au contraire, si le diesel augmente, on ne peut rien y faire.  "Si seulement... Ah mais oui, c'est vrai, tu vas nous reparler du 0-100, et la, effectivement en thermique, c'est pas donné" : non. Je te permet de trouver une voiture avec le double en 0-100 donc <9s, ok ? Donc trouve-moi une voiture avec : - 4 roues motrices - 5 vrais places (pas un grand tunnel de transmission centrale et accoudoir) et >750l de coffre - équipements de sécurité : aides à la conduite (maintien de la voie, régulateur adaptatif...), voiture sûre - équipements de confort : sièges en cuir, chauffants et électriques à mémoire (car on change sans arrêt entre ma femme et moi), grand GPS avec connectivité internet (Google Earth ou Map, streaming radio...)  pour 922€ / mois (avec 4000€ d'apport, 15 000km/an et 4 ans de leasing) ? Vas-y !  "les véhicules sont testés dans le désert par bien plus fortes chaleurs, mais bon, c'est pas grave" : et pourtant... Elles pêtent parfois...  "C'est vrai qu'avec l'électrique, on a pas de problèmes avec les températures... ou pas..." : et non. Il fait chaud, c'est le bonheur. Il fait froid, encore mieux : on peut chauffer la voiture a distance, pas besoin d'attendre que le moteur chauffe, l'habitacle chauffe instantannément, les moteurs électriques permettent une finesse de gestion de la motricité sans pareil.
d9b66217
d9b66217 17 avril 2019 à 17h07
 
"L'autonomie " oui, et c'est déjà pas mal..." : mais au bout d'une certaine autonomie inutile. D'où on exemple pour le téléphone. Oui, cela serait sympa que tous les smartphones tiennent une journée complète. Quelques fois il faut recharger pendant la journée. Mais on s'en fout que cela tienne 7 jours comme un Nokia d'antan car de toutes façons, le soir, on dort donc le mobile recharge. Et dans la pratique, on voit bien que l'autonomie n'est pas un argument suffisant pour compenser le fait qu'un smartphone est tellement plus partique et performant qu'un Nokia 3310 que personne ne regarde en arrière.  C'est pareil pour une VE. A partir du moment où tu as assez d'autonomie pour rejoindre la prochaine étape où de TOUTES FACONS tu t'arrêterais (pour pisser, boire, ou déjeuner/dîner/dormir), l'autonomie supplémentaire est juste "nice-to-have" mais peu important en échange de tous les avantages qu'un VE apporte.  "pour le reste des services, ça ne le fait pas" : voilà. De même, une voiture te rend d'un point A à un point B, thermique ou électrique. Pourtant, il n'y a pas que cela dans une voiture comme il n'y a pas que le fait d'appeler pour un téléphone. Tu prouves mon point.  "l'électrique finira par atteindre une autonomie équivalente" : j'en sais rien car c'est inutile. Comme c'est inutile qu'un smartphone tienne 7 jours sans recharger. Cela ne sert à rien. Tout le monde s'en fout d'avoir 1000km d'autonomie quand de toutes façons tu ne conduis pas plus de 3-4h sans t'arrêter.  "ça finira par etre pratique à recharger : pas des heures d'attente" : "des" heures ? Tu parles de quelle voiture ? Dans mon cas, en 50mn, ma voiture passe de 5% à 95%. Je n'ai JAMAIS chargé plus d'une heure à un Supercharger. Donc non, pas "des" heures. Sauf quand tu charges à la maison sur prise normal quand tu dors mais que cela prenne 4h ou 7h, on s'en fout si tu dors et ne t"en sert pas pendant 10h.  '"des bornes dans tous les sens sans devoir les traquer à l'avance." : encore un aantage de Tesla qui en prend compte naturellement en calculant un itinéraire sans rien avoir à faire.  " non mais mon smartphone m'apporte de nombreux services" : voilà. Idem pour le VE. Aujourd'hui, tu as des gens qui achètent une Audi A6 TDI de base (47k€). Et il y a ceux qui achètent la MEME voiture mais avec un gros moteur et plein d'équipement (S6 équipé à 120k€). Donc certains sont prêt à mettre 2,5 fois plus chère pour avoir plus de silence, plus de couple, plus de performance, moins d'accoup, plus d'agrément et plus d'équipement et sécurité.  Tout cela, une VE comme une Tesla l'apporte...à moindre coût. Donc ce sont des avantages indéniables qu'énormément de gens apprécient. Je pense que si tu proposes au même prix et en payant l'essence : - une A6 2.0 TDI de base boite méca sans équipement - une RS6 4.0 V8 bi-turbo 4 roues motrices, boite auto, full équipement  je pense que peu de personne prendrait l'A6 de base.  "plus de batterie + pas de borne = plateau." : en France, il y a plus de 35 000 bornes de type L2 et toutes les maisons ont une prise de courant. Se retrouver un plateau car à court de batterie, c'est juste IMPOSSIBLE avec un VE. C'est un souci qui n'existe tout simplement pas.  "j'ai vu bien des video qui montrent comment c'est bien... et comment rapporté à mon usage, c'est compliqué" : bah donne un lien alors ?  "Si tu n'arrives pas à voir la différence de praticité entre les deux, je peux rien pour toi." : comme je ne peux rien pour toi si tu ne comprends pas que faire le plein pendant 6-8h par an cumulé, en étant souvent obligé de faire un détour, être debout sous la pluie, le froid à tenir ton pistolet... est moins pratique que de prendre 3s pour brancher la voiture au sec dans son garage.  Il y a une certaine ironie quand tu prétends qu'être dans le PIRE des cas obligé de faire une pause de <20mn en rentrant du ski à Lyon est insurmontable comme contrainte pour toi. Mais tu acceptes de passer des heures à faire le plein. C'est comique tu ne trouves pas ? :coolfuck:  " il y a une différence entre "sur le papier, ça peut le faire" et "ça se fait sans sacrifices outre mesures"" : j'ai roulé plus de 59 000km avec ma Tesla donc je peux te dire que ce n'est pas juste "sur le papier". C'est la réalité. Du vécu.  "oui oui bien sur et l'autonomie WLTP représente tout a fait la vérité." : absolument pas. Je ne te parle pas d'autonomie WLTP. Une Modèle III sur autoroute fait 435km à 130km/h pour 74kWh consommé (100% à 0% et une conso de 170Wh/km). Je ne te parle pas des 544km WLTP. Donc avec 95kWh récupéré, tu peux parcourir 1000km. En utilisation réelle, sur autoroute française. En Suisse, même avec ma Modèle S, qui consomme bien plus qu'une III, je suis à 140-150Wh/km.  "au départ tu parlais de 1h40 de pause" : pour faire 900km en Modèle III ? Non, pas besoin.  "maintenant, on fait aussi bien avec moitié moins." : je ne comprends pas, tu dis que les courbes de charge Tesla sont fausses ? Tu as des milliers de vidéos prouvant ce que je dis : - https://www.youtube.com/watch?v=VABvS9zfuiI - https://www.youtube.com/watch?v=NNaqB-RsT9A - https://www.youtube.com/watch?v=Tnj4RAsrl34  Bref, je ne comprends même pas pourquoi tu réponds sur le sujet. C'est un fait. Prouvé 1000 fois. Donc y a pas manière à discussion. On sait très bien à quelle vitesse charge une Tesla.  "ben non, pas possible." : dis-tu... Mais comme je l'ai prouvé, pas de problème, 20mn de charge en rentrant à Lyon.  "ou j'attend une heure sur place?" : <20mn. Pas une heure, 20mn.  "je préfère passer du temps à skier ou profiter de ma famille" : visiblement pas vu que tu prends plus de temps sur l'année à faire le plein de ta voiture que si tu chargeais une électrique. Donc tu prouves toi-même que cela n'est pas un critère important de passer moins de temps à charger/remplir sa voiture.  "mais c'est pas le cas de tout le monde" : heureusement, il y a le droit à la prise en France donc tout le monde peut se faire installer une prise. C'est la loi.  "et ce n'est pas le seul usage que je fais de ma voiture" : c'est-à-dire ?  "tu as démontré que sur le papier et avec des contraintes c'était jouable" : non, pas sur le papier, en réalité. Tu peux t'amuser avec ABetterRoutePlanner qui représente fidèlement la réalité. C'est basé sur la conso réelle des milliers de Tesla qui utilisent le service, les vitesses en vigueur et l'élevation. Cela prend en compte aussi la température extérieure, l'usure de la batterie, le poids... Joue avec et tu verras. C'est un site que les posesseurs de VE utilise car c'est super précis. Et non, j'ai pas cité de contrainte.  "Avant de changer pour un véhicule de ce prix" : tu veux dire moins chère qu'une thermique équivalente ?  "je veux que ce soit au moins à peu près pratique, pas une prise de tête" : ouais, c'est sûr, passer des heures à la pompe, c'est cool et pratique mais brancher en 2s chez soi, ça c'est prise de tête ? Lol.  "ça me dit premier loyer de 6000€ minimum" : oui car c'est le bonus éco. Donc cela veut dire que tu sors zero de ta poche. Si tu rentres 11 000€, tu ne payes que 5000€ car les 6k€ restant sont récupérés par Tesla.  "et avec ça, des loyers de 674€ sur 60 mois" : ouais, avec ZERO apport.  "Avec la version premier prix (et toujours sans option pilotage " : c'est pas une option car c'est en série sur TOUTES les modèles III :coolfuck: L'AP est intégré dans le prix depuis 2 semaines.  "mais surtout sans la peinture de mon choix" : et bah rajoute les 1000€ de peinture  " et avec les jantes horribles" : la partie aéro plastique s'enlève. Et dans ce cas, les jantes ressemblent à cela : https://electrek.co/2017/08/15 [...] eels-caps/ Des jantes à batons noires sportives.  "ça se limite à 536€ par mois. pas tout à fait le même budget" : pas le même budget que quoi ? Avec ZERO apport, pour 530€ par mois, tu n'as même pas une Passat TDI de base avec un minimum d'options.  "Et puis bon, la LOA, bof... pas trop mon truc." : ça c'est de l'argument... Et bah achète cela cash. La Modèle III reste une voiture bien moins chère cash que les concurrentes. Une 320D avec un minimum d'équipement coûte 55k€ soit 12 000€ plus chère !
d9b66217
d9b66217 17 avril 2019 à 17h07
 
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