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Le 22 Octobre 2018 à 07h37
[Topic Officiel] Groupe PSA: Gammes, Projets et Actualités
Citation :


Je n'en doute pas une seconde mais les marques que tu cites vendent sur les 2 continents, donc plutôt logique qu'ils optimisent leurs autos pour les 2 tests, PSA ne vend pas d'autos aux USA comme je le dit précédemment quel intérêt pour eux d'optimiser une auto pour ce test alors qu'elle ne le passera jamais, les key car japonaises je pense pas qu'elles ne le passeraient aussi.




PSA ne vend pas d'autos aux USA, mais ils vendent des autos contre des concurrentes qui ont toutes passé ce test. Je m'attend pas à ce qu'une voiture neuve soit à peu près au même niveau que ses concurrentes du même prix, et je serais très déçu si une 508 II/Talisman/Superb était incapable de satisfaire aux mêmes exigences que le reste de leur catégorie.

Ce n'est bien sur par une question de norme au de validité administrative. C'est simplement que si quasiment toutes les représentantes d'une catégorie sont tenues à un standard, et que seules trois concurrentes sont en deçà, elles ne sont pas au niveau. Bien sûr, personne n'est sensé le savoir puisque le test n'est pas appliqué en Europe, mais il y a quand même une forme de tromperie sur la marchandise si on a une page "sécurité" sur le site web de la marque, alors qu'elle sait bien que ses produits sont moins performants sur ce point-là que ceux de leurs concurrents.

Ce serait d'ailleurs un jeu dangereux d'être en retard sur un point aussi important : à l'heure où toutes les voitures sont si semblables les unes aux autres, prendre le risque de laisser un tel argument aux autres marques pourrait s'avérer très regrettable.


Évidemment, je ne sais pas si les 508, Talisman et Superb sont effectivement aussi sûres ou non que leurs concurrentes. Mais parler de ce point sur le prochain modèle semble sous-entendre que ce n'est pas le cas sur le modèle actuel.



Citation :


Il a aussi été créé pour "avantager" les constructeurs 'locaux" ou que les étrangers produisent localement leurs autos pour le marché US (en les optimisant pour ce test), il ne faut pas se leurrer non plus mais bon tous les pays font à peu près pareil. Par contre pour avoir roulé pas mal aux USA (et y avoir eu un accident à Los Angeles!) il ne faut pas déconner leurs conditions de conduites sont bien différentes qu'en Europe, déja leurs routes sont en bien plus mauvais état et globalement leur réseau routier se limite à de grandes lignes droites et des "autoroutes".




Ah oui ? J'aimerais bien savoir comment.Déjà, l'organisme public est le NHTSA (N pour "National Highway Transit Safety Association" ), et c'est plutôt lui qui était plus clément avec les marques américaines qu'avec les étrangères.
L'IIHS, comme son nom l'indique, est financé par des assureurs : ceux-ci se moquent bien d'avantager l'une ou l'autre marque, leur objectif est surtout d'avoir le moins de blessés et de morts possibles sur les routes (et donc moins de personnes à indemniser après des accidents). Leurs recherches sont basées sur les chiffres d'accidents que les assureurs enregistrent eux-même, j'ai plus confiance dans leur impartialité que dans celle du NHTSA, ou même celle de l'euro Ncap (ou de l'organisation Ncap au niveau mondial d'ailleurs. L'actualité d'il y a quelques années à montré à quel point certains hauts-gradés de cette officine étaient corrompus).

Enfin, je n'ai pas dit que les conditions étaient exactement pareilles, juste qu'elles étaient assez semblables pour qu'une étude sur les types d'accidents les plus fréquents là-bas ne soit pas dénuée d'intérêt ici.

D'une manière générale d'ailleurs, la France est l'un des pays les mieux lotis d'Europe, les routes en Italie et dans de nombreux pays d'Europe de l'est sont dans un état terribles dès qu'on quitte les grandes villes. Et du reste, les États-Unis ne se limitent pas au Texas et à l'Arizona. On trouve aussi autre chose que des autoroutes.


Citation :


En quoi c'est criminel, tu as le résultat d'une auto de PSA hors Opel basée sur plateforme GM au small overlap :??:
Les constructeurs US ne s’embêtent pas à respecter les normes Européennes pour les autos qui n'y seront pas vendues, la réciproque est juste vrai, j'ai de gros doute sur le résultat de la Polo au small overlap :ange:




Non justement, c'est pour ça que je dis que je ne sais pas si leurs autos actuelles sont dans la moyenne ou non.

Si toutefois une voiture de ces segments sortie bien après 2012 n'était pas capable de passer le test, ce serait du cynisme car les ingénieurs auraient fait le choix de grapiller quelques sous au détriment de leurs clients.
Ce n'est pas comme s'il s'agissait de dépenser des milliards en R&D pour accomplir des miracles, il s'agit juste de garder le niveau face au reste du marché. Même un petit constructeur comme Mazda, bien moins riche que PSA, Renault ou VW, a réussi à avoir le niveau.

Cynisme parce que prévoir de s'asseoir sur des améliorations de la sécurité en se disant "ce ne sera pas vérifié, personne n'en saura rien" je ne vois pas d'autres mots.




Ce serait aussi scandaleux que la Polo actuelle, sortie en 2017, ne satisfasse pas à cette norme alors que la Chevrolet Sonic (Aveo quand elle était vendue en Europe), bien moins chère et sortie en 2011, peut le passer, de même que la Mazda 2 sortie en 2015.

Idem pour les Clio V, 208 II, C3 III, Ibiza V, etc.
Sur le forum Pratique le 18 mai 2019 à 16h06
[Topic Officiel] Groupe PSA: Gammes, Projets et Actualités
D'ailleurs, je l'avais oublié, mais la Passat NMS vendue en Amérique est différente de celle que nous avons ici, et est encore basée sur l'ancienne plateforme, ce qui ne l'empêche pas d'avoir la meilleure note possible à ce test (côté conducteur en tout cas. Côté passager c'est médiocre).
Sur le forum Pratique le 18 mai 2019 à 11h36
[Topic Officiel] Groupe PSA: Gammes, Projets et Actualités
Citation :


Pourquoi tu veux optimiser un véhicule pour un test qu'il ne passera jamais, je pense que pour PSA ou même Renault il est bien plus important d'avoir un bon résultat à euro NCAP que l'IIHS.


Volkswagen, BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Subaru, Toyota ou Jaguar ont de bons résultats à ce crash-test, ça ne les empêche pas d'avoir aussi de bons résultats à l'euro Ncap.
Je dirai même que, l'IIHS étant plus exigeant, une voiture en mesure de le passer aurait forcément un bon résultat à l'euro Ncap.


Je ne me leurre pas quand au fait que la plupart des constructeurs optimisent leurs voitures pour un type de test en particulier.
En l'occurrence celui du faible recouvrement latéral a été créé pour reproduire une situation qui correspondait à 25% des accidents frontaux ayant entrainé la mort d'au moins un automobiliste (en Amérique du Nord, mais leurs conditions de conduits sont assez proches de celle que nous avons en Europe).


Quelques marques cherchent à faire la voiture la plus sûre possible, et en conséquence ont de bonnes notes lorsqu'un nouveau type de crash-test est introduit.

Je ne m'attends pas à ce que toutes les marques concurrentes soient aussi proactives. En revanche, une fois que le nouveau type de crash-test est introduit, ne pas faire en sorte qu'un véhicule sorti dans l'année qui suit le passe est d'un cynisme qui confine au criminel.
Sans compter que si l'euro Ncap ajoutait ce test à sa procédure habituelle la semaine prochaine, Renault, Skoda et PSA passeraient bien pour des abrutis s'ils étaient les seuls à ne pas le passer (puisque, au moins sur le segment des familiales quasiment toutes les concurrentes ont une bonne note à ce test. Même l'Opel Insignia est vendue en Amérique sous le nom de Buick Regal, et est donc prévue en conséquence).
Sur le forum Pratique le 18 mai 2019 à 11h32

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