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WildOne

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80 km/h sur route
Citation :



Ceinture : Le taux de port observé en circulation sur les routes de France, est supérieur à 95% et même proche de 98% sauf pour les places arrières., ou c' est plus diffus.
A environ 1,5 occupants par voiture, le taux de port des places arrières, n' a probablement pas une importance très forte sur le Nb de tués puisque les passagers sont plutôt situés sur les places avant.

Par contre, et de mémoire, le taux de non port de ceinture constaté lors d' un accident corporel est de plus de 20% pour les hommes et plus de 12% pour les femmes.
Le risque entrainé d' être tué selon qu' on porte la ceinture ou pas, variable sûrement en fonction de la mise en circulation des véhicules, semble varier dans le rapport 10 (?) à 30 (?) entre véhicules anciens et récents. Lorsque j' ai analysé les raisons pour lesquelles l' accidentalité féminine était le 1/3 de celle de l' accidentalité masculine (véhicules légers uniquement), j' avais fait cette constatation que le rapport de risque entre Non ceinturé et ceinturés évoluait sérieusement à la hausse au cours du temps qui passait de 2006 à 2016 (ou 2017, je ne me souviens plus).

Alors parler de l' effet ceinture sans parler ce cette disparité entre observation en circulation et observation en situation d' accident, ça me semble impossible, puisque les seules données diffusées jusqu' à 2000 (rapports ONISR), ne concernaient que l' observation du port en circulation.
:jap:

Je n'ai pas compris ce qui évoluait à la hausse ?
La disparité entre hommes et femmes ?
ça veut dire qu'au final les femmes mettent plus la ceinture quand elles décèdent ? (pour être sommaire).

J'aurais été persuadé que les stats comprenaient les stats en cas d'accidents mortels, mais effectivement, je ne les ai pas cherchées.
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 15h43
Le bistrot de la section sécu ! [Ambiance détente]
comment j'ai plombé l'ambiance :(

Bon dans 25 minutes c'est la galette (des rois)
Après c'est week-end à Lille \o/ avec le lundi en bonus.
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 15h35
80 km/h sur route
:jap:
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 15h26
Le bistrot de la section sécu ! [Ambiance détente]
Citation :



Ben oui et l'union faisant la force comme l'oignon la soupe, nous ne serions pas sinon ici avec toi :spamafote:

Tu me trompes avec Wildone ou quoi :L ?

[:anthony921:4]
J'ai pas compris qui fait l'oignon de qui :??:
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 15h13
80 km/h sur route
Citation :



1. J'connais pas !! :D

2. Donc en prenant des chiffres au hasard...
- sur 100 accidents "non attachés", on avait 60 morts
- sur 100 accidents "attachés", on a 20 morts

C'est ça ? Pour peu qu'ils prennent des accidents comparables entre eux.

3. Merci à PNDR de repréciser donc parce qu'il l'a bien écrit et oui peut être ai-je mal compris (ce topic prenant 30 pages par jour, flemme de chercher !!) mais il ne me semble pas.

Le ratio de "que 3%" m'étonne parce qu'en 73, date de la ceinture obligatoire, la courbe s'effondre bien qd même...

http://www.securite-routiere.o [...] talite.htm

... Mais comme on le voit, l'entrée en vigueur des limitations de vitesse arrive au même moment donc difficile ensuite de faire le tri et d'en tirer une analyse...
Pour faire un petit jeu de remise en question des données :
La ceinture n'était pas obligatoire avant. Mais quel était le taux d'usage avant ? Quel a été le taux d'adoption ?
Si avant les gens mettaient leurs ceintures à 60% et après à 75%, statistiquement ça sauve 3 fois plus de vies, mais ça ne veut pas dire qu'il y a 3 fois moins de morts.
Si c'est le seul paramètre qui joue.

Si dans les accidents avec décès, tu as 60% de gens qui ont leur ceinture. ça ne joue que sur 40% des morts. Sur ces 40% combien mettraient vraiment leur ceinture ?
Combien auraient pu être sauvés s'ils roulaient à 150 ?

Mais là c'est juste un exercice.

Car je vois bien que les Français ont adopté vite et massivement la ceinture et qu'elles sauvent bien des vies.
Mais pas 3 x plus :D
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 15h01
Le bistrot de la section sécu ! [Ambiance détente]
Sauf s'il est bouchonné [:alexsi:1]
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 14h50
80 km/h sur route
Citation :



l'intérêt , c'est de savoir si la courbe est relativement fiable.


il faut faire le distingo entre une infographie à l'usage du plus grand nombre et des résultats d'études.
Seule l'analyse des nombreux résutats d'étude permet d'avoir une vue juste et large du sujet.

Et généralement , cela met en lumière que la communication grand public est très approximative et peu utilisable.



regarde ceci pour les piétons :
https://nacto.org/wp-content/u [...] .-2011.pdf

soit l'étude est complètement fausse, soit il y a un gros problème avec l'infographie de l'ONISR (je n'ai pas la réponse à cette question, mais elle se pose)
La courbe de celle-ci me paraît moins délirante que celle de l'ONSIR (au niveau du tracé)
Après quelques recherches, je vois qu'elle se base sur des données de plus de 20 ans et a été ressortie récemment pour militer pour l'abaissement des vitesses limites en ville.
Le principal argument étant qu'il faut rouler à moins de 30 mph pour baisser le risque de morts.

Il y en a une autre du même type qui circule (pour la même finalité), qui indique qu'à plus de 50 km/h t'es mort à 90% : https://twitter.com/awjre/stat [...] 2260971521


Celle-ci est encore plus optimiste (parce que le but était autre : séparer les espaces de circulation voitures / piétons et protéger les écoles).
https://www.wri.org/blog/2015/ [...] s-children


Mais pour moi ça n'a aucune valeur. Je ne reviendrais pas sur le fait qu'on connait mal les sources, les conditions de mesurage, les dates.
J'insisterai plutôt sur qui utilise ces courbes :
Selon que ce soit des pro-réductions de baisse de la vitesse en ville ou pas, les courbes sont différentes.

Moi je suis pour la baisse de vitesse en ville :)

Par contre, ce qui manque pour que ce soit dans le sujet ici c'est l'impact réel que ça aurait sur les collisions sur les routes bi-directionnelles etc à 80.
Parce que perso, j'ai pas cherché mais y a peut-être les stats, voici ce que j'ai déduit des docs que j'ai lus :
- s'il y a collision frontale, j'imagine qu'elle se fait quand il y a créneau de dépassement principalement (mais aucune confirmation ou infirmation là-dessus)
- que les décès, ils sont le plus souvent liés à du + 30 km/h que du + 10km/h
- que le 80 il ne changera pas la mentalité du gars qui roule à +30.
- que les collisions avec piétons sont rares sur ces routes
- que si elles ont lieu à 80, elles restent gravement mortelles
Pour moi, j'imagine plus des impacts par l'arrière qui pourraient être réduites, mais les lois sur l'énergie cinétique avec des véhicules circulant dans le même sens à la même vitesse, ça ne plaiderait pas en faveur d'un 80 plus qu'un 90.
Et ne me parlez pas du temps de freinage en plus. Parce que le pelot qui percute le véhicule de devant, soit il roule super vite, soit il est bourré, soit pas attentif. Donc c'est pas 5 m ou 10 mètres en plus qui vont lui sauver la vie ou celles de ses victimes.
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 14h49
80 km/h sur route
Citation :



Rien de plus que d'habitude... Je lui pose des questions et il refuse d'y répondre pour éclaircir ses propos, voire ses affirmations qui me semblent péremptoires en l'absence de ces éclaircissements !!

Après si tu as les réponses, ça m'intéresse...

1. Comment fait on pour calculer le nb de morts en moins grâce à la ceinture de sécurité devenue obligatoire ? J'ai évoqué un accident qui m'est arrivé en 205 (made in 1988), j'étais attaché, comment peut savoir si je serais mort sans ceinture ?

2. PNDR dit que cela a divisé par 3 le nb de morts ds le cadre d'un accident mais que cela n'a engendré que 3% de baisse de la mortalité. Pourquoi pas !! Mais ce ratio m'étonne donc je lui demandais juste de développer pour mieux comprendre et notamment comment il fait pour trouver ce ratio...

Cela ne me semble pas irrespectueux, ni insultant, ni je ne sais quoi... Ce sont juste des questions nées du débat qui nous anime ici. :bah:
C'était une réminiscence des nuls et d'Antoine DeCaunes, pour dire que vous alliez peut-être vous pécho.

Pour répondre à ta question, je ne suis pas dans sa tête.
Mais je pense qu'il s'agit de stats avant / après, avec / sans.
Et statistiquement tu peux tout faire rentrer dans des cases.
Mais faut que les stats prennent ou pas en compte le reste des paramètres. Parce que des fois les battements d'aile d'un papillon à New York peuvent provoquer un raz de marée à Tokyo. Et surtout qu'elles précisent leur périmètre.

Pour le point 2. Je pense qu'il te répondrait "Je n'ai pas dit ça, dis-moi où je l'ai dit". Et si tu lui donnais le lien il pourrait dire "Ce n'est pas ce que j'ai dit".
Statistiquement cela dit, ça peut être défendable, en se disant que le gros des morts n'est pas lié à la ceinture de sécurité. Par exemple, si t'es persuadé que le gros des morts est lié à la survitesse, tu peux défendre ce point de vue. Sous-entendu : en cas de survitesse, la ceinture n'a plus d'importance. Quand t'es mort, t'es mort. Même si t'es trois fois moins mort.
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 14h35
Le bistrot de la section sécu ! [Ambiance détente]
Moi, j'aime elgringo, parce que des fois il réagit un peu comme moi dans la vraie vie.
Il déconne, il fait le mec rigolo, le clown, il tourne tout en dérision.
On se dit qu'il a le cerveau qui tourne au chamallow.
Et d'un coup il calme tout le monde en montrant qu'il est cultivé et qu'il sait de quoi il parle. Et que l'autre il dit une belle grosse connerie.

Et ça laisse planer un doute, est-ce qu'il est con ou il le fait exprès ?
Et je pense que s'il est comme moi, il se dit qu'être con ou le faire exprès c'est pareil, ça changera pas grand chose à la vie. On peut laisser les gens se prendre la tête sur des trucs pas importants.
Mais quand ils disent des grosses conneries en le faisant exprès ou pas sur des trucs importants, faut sortir du rôle de monsieur chamallow et leur faire comprendre "mais t'as du chamallow toi dans le cerveau ou quoi ?"

Illustration : C'est suite à la décision de détaxer les heures [...]
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 14h30
80 km/h sur route
Citation :


Dit voir tu saurais voir l historique d un membre et les video posté ? Ptet que tu pourrait retrouver la video dont je parle

Nan, mais tu peux faire une recherche avancée ici en cliquant sur "voir les options de recherche".
http://forum-auto.caradisiac.c [...] p;subcat=0
Du coup c'est une recherche mixte, tu mets ton texte de recherche et par auteur tu mets le pseudo mais faut bien régler en "trouver les messages de l'utilisateur" et tu peux aussi restreindre par date.
Sur le forum Pratique le 18 janvier 2019 à 14h25
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